Сообщений в теме: 54

[Leon-ar-Visur]

не завжди, часто просто встряють
Скоро мусить приїхати грінгазовий револь бюджетний на грінгазі - можу для товариства відео відзняти з розстрілом картонки мкпсної

Це було б ідеально! Особливо, якщо провести відстріл на 5-10-15 м. Чи 15 забагато?

[Желтый_Медведь]

упс!  еще один, четвертый вопрос появился: грингаз или СО2.

[Servi]

Страйбкольное более многозадачно - подходит для тех же задач что и 4.5, + пострелушки именно в страйкбольном формате - друг по другу

 

Да, пневматика на СО2 - это уже хардбол...если "друг по другу"... Немного занимался этим увлекательным действом. Правда синяков больше, чем в страйкболе, хоть и в "амуниции" ... особенно если кто-то из "Мурки" шпарит или из бункерного "Дрозда"... Хотя давненько это было, самый мощный на то время был "Аникс" и "Скиф", а самый аутентичный - МР-654К...

[Leon-ar-Visur]

Я, все ж таки, відстоюю положення наших Правил і нашої структури матчів.

СО2 револьвери гарно показали себе не в експерименті, а в полі, на рубежі.   

Крім того, поява пневматичних Миротворців підвищує автентичність. Проте Кросманівські, Умарексовські та Глетчер/ДанВессон/АСГ револьвери дозволяють проводити швидку перезарядку, використовувати або свинцеві, або сталеві кулі. Вони точно будуть дірявити мішені.

 

Подивимось відео від шановного Ragnar, оцінемо. 

 

Я ще раз повторюся, я абсолютний новачок в аірсофті. Але є одне АЛЕ, я не знайшов адекватних револьверів на грін-газі. Можливо шукав погано, каюсь, зайнятий. Але 95% моделей - той же СО2 тільки під 6 мм.

[Servi]

Лучше использовать ВВ-шарики, с ними скорость вылета больше, примерно на 10-20 м/с... Бытует мнение, что точность при использовании свинцовых пуль выше за счёт нарезного ствола, однако на дистанции 10-15 метров это не существенно, не высокоточная стрельба на 50м. однако...

Но здесь возникает некая дилемма - аутентичность к Дикому западу или скорострельность/перезарядка.

В Умарексовских Кольтах сингл экшен Арми перезарядка аутентичная, т.е. через окно, по одному патрону. В остальных Глетчерах/ДанВессонах и т.д. есть возможность использования спидлоадеров. Последние в подавляющем большинстве гладкоствольные...

А вот например Кросман 357 - вообще всеядный, в зависимости от используемого картриджа... И у разных стрелков в Клубе револьверы могут быть разные - от более простых моделей до брендовых...

Поэтому если уж и будем переформатировать Клуб , то надо сразу принимать решение - аутентичность и реалистичность с револьверами Дикого Запада или скоростная перезарядка в более дешёвых моделях с меньшей аутентичностью. Потому как использование обоих типов револьверов в одном матче врядли возможно... либо крайне усложнит Правила...

То есть - Кольт Миротворец или Кольт Питон.

Ну а шариками из пневматических револьверов можно валить и лёгкие попперы, скорость там 130 м/с. А если доработать, убрать все утечки , то и 140 можно достичь...

[Ragnar]

Це було б ідеально! Особливо, якщо провести відстріл на 5-10-15 м. Чи 15 забагато?

так щоби в теплі мені зараз нема дже на 15 м відстріл провести, до 10-ти поки максимум

 

 

 

Я ще раз повторюся, я абсолютний новачок в аірсофті. Але є одне АЛЕ, я не знайшов адекватних револьверів на грін-газі. Можливо шукав погано, каюсь, зайнятий. Але 95% моделей - той же СО2 тільки під 6 мм.

В основному так, але буває і грін.

Щодо 4.5 - в цьому плані можу допомогти з придбанням саме сінглекшнів за цінами принйамні нижчими від розеточних. Є канал в принципі.
 

 

 

Поэтому если уж и будем переформатировать Клуб , то надо сразу принимать решение - аутентичность и реалистичность с револьверами Дикого Запада или скоростная перезарядка в более дешёвых моделях с меньшей аутентичностью. Потому как использование обоих типов револьверов в одном матче врядли возможно... либо крайне усложнит Правила...

 

Ну а зачем "переформатировать"? Можно же "доформатировать";) расширить программу, расширить арсенал) Зачем выбирать писмейкер или питон? В одном класе они не могут участвовать, но ведь можно разбить на разные класы? Я все еще мечтаю об отдельном классе капсюльных в будущем, но это ведь не означает что для этого от всего остального нужно отказаться?)

[Ragnar]

Доречі, камради, кого цікавить саме сінглекшн під 6 мм, власне, щоб таким обзавестися, і заодно для всіх камрадів зробити відео як воно по картонкам нашим - пишіть в приват, можемо поміркувати і зробити цікаву пропозицію. картонки для відстрілу з нас у подарунок)


Ну а загалом може пограємось у американський ринок?) В плані коли група по інтересах може лобіювати якісь рухи, а не чекати як воно буде?)
Там звернутися до тих же Латек колективно, хай чи за набої думать, чи хоч під жевело ліцензують)))

 

Сообщение отредактировал Ragnar: 19 Январь 2018 - 14:34

[Leon-ar-Visur]

А можна в приват більш детально ось про це

Щодо 4.5 - в цьому плані можу допомогти з придбанням саме сінглекшнів за цінами принйамні нижчими від розеточних. 

 

 

 

Згоден з Ragnar, говорити про переформатування Клуба зарано. Скоріше це оптимізація під реалії сьогодення. Наскільки я пам'ятаю на руках у наших джентельменів є певна кількість пневматичних револьверів. У певний час, в заочних змаганнях, навіть був окремий залік під пневматику.

[Servi]

Так ведь "переформатировать" - не значит отменить флобер и оставить только пневматику. Это значит - изменить формат, в частности и соревнований. Потому как вследствие разной мощности револьверов флобера и пневматических прохождение упражнений, расстояния до цели, количество выстрелов будет отличаться. И если сейчас на РФ точность и дистанция поражения зависит только от длины и характеристик стволов, некоторых "улучшений", то при переформатировании в многозадачные матчи придётся учитывать и способы зарядки...и ещё другие немаловажные факторы , типа - дозарядка грин-газом или полная перезпрядка баллоном СО2...и т.д.

[Leon-ar-Visur]

Це теж правильно. Так чи інакше у нас є лише один варіант - чекати.

Є шанс, що наші набої почне виробляти, скажімо, ЛАТЕК. Розумію, шанси малі, але вони є.

Можливо зміниться політика щодо їх імпорту і вони з'являться по прийнятній ціні.

Якщо цього не буде, то з приходом весни і теплої погоди варто організувати пробний матч з використанням пневматичних\аірсфтних револьверів. Для обкатки нововведень.

[Желтый_Медведь]

Лучше использовать ВВ-шарики, с ними скорость вылета больше, примерно на 10-20 м/с... Бытует мнение, что точность при использовании свинцовых пуль выше за счёт нарезного ствола, однако на дистанции 10-15 метров это не существенно, не высокоточная стрельба на 50м. однако...

Но здесь возникает некая дилемма - аутентичность к Дикому западу или скорострельность/перезарядка.

В Умарексовских Кольтах сингл экшен Арми перезарядка аутентичная, т.е. через окно, по одному патрону. В остальных Глетчерах/ДанВессонах и т.д. есть возможность использования спидлоадеров. Последние в подавляющем большинстве гладкоствольные...

А вот например Кросман 357 - вообще всеядный, в зависимости от используемого картриджа... И у разных стрелков в Клубе револьверы могут быть разные - от более простых моделей до брендовых...

Поэтому если уж и будем переформатировать Клуб , то надо сразу принимать решение - аутентичность и реалистичность с револьверами Дикого Запада или скоростная перезарядка в более дешёвых моделях с меньшей аутентичностью. Потому как использование обоих типов револьверов в одном матче врядли возможно... либо крайне усложнит Правила...

То есть - Кольт Миротворец или Кольт Питон.

а переформатирование не состоится в принципе.  так, как на  упражнениях с перезарядкой  на скорость и время Миротворец с его "сингл экш" просто не даст шанса получить вменяемый результат по сравнению с Дан Вессоном уже по времени перезарядки.

но у него есть и будет своя ниша в соревнованиях. поэтому Миротворец ... и Питон

[Желтый_Медведь]

 

ну и видео   к размышлению. пока одна линейка от разных производителей и разной ценовой категории..  надеюсь, что "патроны" взаимозаменяемы

Gletcher SW B4

http://youtu.be/aL2e8utMwHg

 

 

WinGun WC4-701B

http://youtu.be/XhI4jDDn8S8

 

ASG Dan Wesson

 

 ну и к бочке меда всегда идет комплект в виде ложки дегтя. нарезной ствол в этой линейке -  маркетинговая лапша на уши

Сообщение отредактировал Желтый_Медведь: 27 Январь 2018 - 11:20

[MOROZOV_E_A]

Недавно приобрел Gletcher SW B2,5. Если у кого возникнут вопросы - с удовольствием отвечу.

[Smoke.ua]

Спробую і я викласти свою думку.

Як на мене, об’єднуючим фактором стріляючого товариства клубу є два терміни, два поняття - «Револьвер» і «тренувальний засіб».

«Револьвер», тому, що нам імпонує цей механічний красень у всіх його формах і варіантах. А «тренувальний засіб», тому, що ми змогли не просто займатись банальним плінком, а дійсно тренуватись. До автоматизму відпрацьовувались рухи, ми тренувались швидко стріляти і миттєво перезаряджатись, при цьому, пам’ятаючи правила безпечного поводження зі зброєю. І це, в свою чергу, дозволило нам порівнювати свою спритність і вміння на змаганнях, очних і заочних.

Про користь від тренувань мабуть годі й казати, вона очевидна. На своєму прикладі скажу, колись давно, але вже маючи досвід зі стрільби з «флобера», я взяв в руки бойовий револьвер(а це був Ruger CP100 4"), мій організм прийняв його, як рідного, все було знайоме й звичне. І навіть набої 357 магнум, не здались чимось неймовірним, все було штатно і результат мене порадував. Я до того, що доступні засоби для тренувань і набої для них, допомагали «звикати» до зброї, відшліфовувати навички в поводжені знею, вправно стріляти. А це, в свою чергу, дозволило показувати хороші результати при стрільбі в дорослих калібрах.

Сьогодні ми позбавлені можливості тренуватись у звичному форматі(за одне хороше, повноцінне тренування легко розходилась коробка набоїв). І є два шляхи вдосконалювати, або набувати навички в стрільбі. Або йти в тир, що пов’язано з певними обмеженнями, оргпитаннями, неможливістю володіти своєю зброєю, та й банально це далеко не всім по кишені, навіть для не частих і не повноцінних тренувань). Або продовжувати тренування з пневматичними тренувальними засобами. Тут також свої мінуси – і втрата максимального наближення до принципу реалізації пострілу, і додаткові витрати на оновлення арсеналу, і психологічний бар’єр. Але це хороша можливість не втратити форму і спробувати не втратити один одного. А там дивишся, можливо  з’явиться можливість повноцінно тренуватись…

Тепер, моя думка, що до моделі пневматичного тренувального засобу. Я не досвідчений у питаннях з пневматикою (хоч і маю декілька зразків), але вважаю, що для тренувань, а можливо і змагань, в першу чергу варто орієнтуватись на ті моделі, які дадуть змогу відпрацьовувати корисну моторику для стрільби з сучасних револьверів. Тобто не переломки, не SA, не екзотика. Ще один фактор – наявність спідлоудерів і картриджів. Можливо я помиляюсь, поправите мене, але цим вимогам відповідає лише ASG Dan Wesson. Тільки для них є в продажу спідлоудери і картриджі.

Я сказав.

[Smoke.ua]

Недавно приобрел Gletcher SW B2,5. Если у кого возникнут вопросы - с удовольствием отвечу.

Відразу питання. Чи підходять картріджі і спідлоудери ASG Dan Wesson  до Gletcher SW B2,5 і навпаки?

[MOROZOV_E_A]

При покупке Gletcher читал, что револьвер копия оригинального Смит и Вессон (и по массе тоже). Поэтому и приобрел. Еще одно отличие от флобера - "реальное" количество патронов в барабане. В остальном выигрывает флобер (качество сплава, работа УСМ, шат курка основные критерии). Но на безрыбье...

По поводу картриджей и спидлоадера: могу только замерить и сделать фото своих - ASG в руках не держал.

P.S.: при покупке револьвера докупил еще 6 картриджей (около 200грн).

Сообщение отредактировал MOROZOV_E_A: 27 Январь 2018 - 00:46

[MOROZOV_E_A]

Кстати, один немаловажный момент: экстрактор не справляется со своей задачей из-за немалой длины картриджей (фальш. патронов). Экстракция происходит под собственным весом картриджей ПРИ ПОЛОЖЕНИИ "СТВОЛ ВВЕРХ" !!!

[Желтый_Медведь]

Кстати, один немаловажный момент: экстрактор не справляется со своей задачей из-за немалой длины картриджей (фальш. патронов). Экстракция происходит под собственным весом картриджей ПРИ ПОЛОЖЕНИИ "СТВОЛ ВВЕРХ" !!!

то есть, выбить резким движением не получится?

[Smoke.ua]

при покупке револьвера докупил еще 6 картриджей (около 200грн).

 

А на якому ресурсі? Як вони позиціонувались , як картріджі для Gletcher чи ASG Dan Wesson?

Яка ціна револьвера?

Що до екстрактора, то це штатна його робота. Головне зірвати з місця, а далі мікроконус камори, інерція і земне тяжіння 

завершать справу.

[MOROZOV_E_A]

Желтый_Медведь

Попробовал резким движением. В принципе получилось, но:

1. Ход экстрактора 9мм., в отличие от 20мм Альфы (которую сейчас могу сравнивать)

2. Длина фальш.патрона (картриджа) равна длине барабана (40мм.) - надо сделать довольно резкий и короткий удар

3. Пару раз барабан съезжал по крану (от резкого удара) на 2-3мм на раму и подклинивал с ограничителем на раме

4. Рукоять достаточно широкая (хотя хват мне нравится) и один (реже два) фальш.патрона при резком ударе бьются о рукоятку и съезжают обратно в барабан (из 10 попыток 8 раз остался один и 2 раза два фальш.патрона).

Повторюсь: хоть револьвер сделан из сплава, имеет вес, достаточно точно бьет, но я его отношу к ПРОДВИНУТЫМ ИГРУШКАМ, а флобер - ОРУЖИЕ малого калибра.

Боюсь, что при частых резких ударах по экстрактору револьвер быстро придет в негодность (ограничитель на раме сотрется очень быстро, кран НЕСЪЕМНЫЙ и устранить шат будет проблематично). Качество СОВСЕМ не то, что у сафариков, альф и прочих наших 8-9 зарядных.

Тем не менее как средство для тренировок он достоин внимания. Требуется только корректировка упражнений под 6-ти зарядность и надо думать что-то с перезарядкой.