Сообщений в теме: 39

[feb73]

А на каком основании Пашинский владел Глок-19? Боевой причём. Понятно, что " богоизбранный", а как же закон? Геращенко вообще развеселил. Ну типа всё было законно, самооборона. Даже не удосужился подумать на шаг вперед, какой шикарнейший прецедент создан.

[Servi]

А на каком основании Пашинский владел Глок-19? Боевой причём. Понятно, что " богоизбранный", а как же закон? Геращенко вообще развеселил. Ну типа всё было законно, самооборона. Даже не удосужился подумать на шаг вперед, какой шикарнейший прецедент создан.

Так ведь наградное оружие... Таких " награждённых героев" у нас в стране около 50 тыс... если верить Учайкину. Хотя я его информацию всегда делю как минимум на десять...

Это ещё хорошо, что пострадавшему на тёмной сельской дороге не встретился "Кролик Сеня" с наградными "томми - ганом" или с "Максимом"... Тогда бы и лечить было уже нечего... и некого.

[Klados]

Я также-за легализацию! Причин мого мнения очень много!

[Марципан]

Дуже сумнівно, що вона, легалізація, відбудеться колись взагалі. Влада боїться озброєних громадян. Я ж таємно мрію,що  хоча б травмат на початку легалізували для простих смертних... 

[feb73]

Травмат для простых смертных? Как же такую кормушку то потерять? Ведь судя по количеству травматов, через одного тебе или корреспондент какой-нибудь встречается, или судия с семейством. О количестве всяких псевдодружинников вообще молчу-фиг по улице пройдешь без проверки)))

[Желтый_Медведь]

похоже,  все законодательство стремится к тому, что самозащита как действие станет уголовным преступлением.

[Servi]

Дуже сумнівно, що вона, легалізація, відбудеться колись взагалі. Влада боїться озброєних громадян. Я ж таємно мрію,що  хоча б травмат на початку легалізували для простих смертних...

 

 

Из чего следует, что власть боится вооружённых граждан ? Да вооружайтесь на здоровье - AR-15, Зброяр, Норинко, целое море клонов АК от разных фирм, тактические короткоствольные помпы и карабины разных калибров, море боеприпасов... Стреляй - не хочу...Или государство боится народа, вооружённого именно короткостволом ?

Это народ панически, до дрожи в коленях, боится вооружаться и всеми силами играет в этом вопросе на руку власти. Это у народа, за который Вы так ратуете - гоплофобия, а она не лечится...И вопрос даже не в том, что под нашей петицией подписалось немногим более 30 тысяч , а это капля в море по отношению к 42 миллионам граждан Украины... Он в том, что КС нам нужен не для борьбы с государством, а для борьбы с последствиями перезагрузки государства, которая - процесс длительный...крайне длительный. Нам нужен легальный короткоствол для противодействия тому, с чем государство ,как институт гарантирования конституционных прав своих граждан, обычно справляться не успевает...или не особенно хочет. И не только у нас в Украине - везде...

И не настолько тупы сидящие у нас на вершине власти, чтобы думать - дадим КС, а они пойдут с ним на нас же... Времена "народовольцев", времена Бориса Савинкова и Ко давно прошли, государственный строй не меняется при помощи КС... Но они видят поддержку в вопросе запрета около 80 % тех граждан, которые боятся даже мысли о самообороне...(оставшимся вообще наплевать, кроме тех 200-300 тысяч, к которым относимся и мы, оружейное сообщество...). Власть боится не тех, кто "за", их крайне мало. Власть боится тех, кто "против"...

Вот такая грустная статистика...

[Fenia]

... Власть боится не тех, кто "за", их крайне мало. Власть боится тех, кто "против"...

Вот такая грустная статистика...

При всем уважении, я Вас умоляю, кого она там боится

"Сдается мне, джентльмены", здесь действует стереотип:

"Ну нельзя пистолеты давать этим ..."

Примерно так сказал наш кое-кто, выражая ИХ общее мнение по отношению ко всем "этим" ... нам то бишь.

Сообщение отредактировал Fenia: 02 Март 2017 - 20:43

[Metis]

Вот нарыл нечаянно:

Українцям обіцяють право на збройний самозахист

 

Українські громадяни повинні мати право не лише володіти, а й захищати себе за допомогою вогнепальної зброї. За внесення відповідних змін до законодавства відтепер виступатиме міжфракційне парламентське об’єднання «Право на захист», яке днями створили в парламенті. Власники зброї вітають таку ініціативу, наголошуючи, що зараз відповідне законодавство є вкрай недосконалим. Натомість противники вільного доступу до зброї кажуть: такі ініціативи можуть призвести до протилежних очікуванням результатів, а саме до сплеску злочинності із застосуванням зброї.

До міжфракційного об’єднання «Право на захист» увійшли депутати з різних фракцій, які в багатьох питаннях є антагоністами. Але тут їх об’єднала мета на законодавчому рівні врегулювати право громадян на захист із застосуванням зброї.

 

«Мета нашого об’єднання – щоб кожен громадянин України мав законодавчо врегульований механізм захисту себе за рахунок вогнепальної зброї. Щоби конституційна норма – кожен громадянин має право на захист – передбачала, що цю норму можна реалізувати зокрема із застосуванням вогнепальної зброї. Україна сьогодні залишається однією з небагатьох європейських країн, де такого законодавства немає», – каже позафракційний народний депутат Юрій Дерев’янко.

Народний депутат Тетяна Ричкова з фракції «Блоку Петра Порошенка» зауважила, що йдеться не лише про особистий захист, а й про питання територіальної оборони.

«Абсолютно ненормальною є ситуація, коли в умовах колосального зростання злочинності законослухняним громадянам забороняють володіти короткоствольною зброєю. Ми нічим не гірші від наших сусідів молдаван, в яких давно вже діє ліберальний режим володіння зброєю, в яких набагато нижча злочинність. І в них немає жодних проблем – статистично значимих показників – які б були пов’язані із тим, що там дозволено володіти короткостволом», – наголошує Ігор Луценко з «Батьківщини».

Ненормальною є ситуація, коли в умовах колосального зростання злочинності законослухняним громадянам забороняють володіти короткоствольною зброєю

Ігор Луценко

 

 

Узаконити обіг зброї заважає корупція – експерт

У січні цього року міністр внутрішніх справ Арсен Аваков казав, що не заперечує проти «запровадження права на володіння та носіння короткоствольної бойової нарізної зброї для цивільних осіб з низкою жорстких обмежень». Утім, речник МВС Артем Шевченко в інтерв’ю Радіо Свобода не став коментувати депутатську ініціативу щодо законодавчого закріплення права на захист за допомогою вогнепальної зброї. За його словами, «МВС виконуватиме всі закони, які будуть ухвалені парламентом і набудуть чинності».

У свою чергу, голова Асоціації власників зброї Георгій Учайкін в інтерв’ю Радіо Свобода зазначив, що проект закону «Про цивільну зброю та боєприпаси» вже два роки перебуває на розгляді парламенту.

«Сьогодні все те, що стосується обігу зброї серед населення, не регулюється жодним законом. А нормативні акти МВС не просто застарілі, а фактично скасовані Мін’юстом. Тож, МВС мало би саме ініціювати розгляд відповідного закону», – наголошує він.

Сьогодні все те, що стосується обігу зброї серед населення, не регулюється жодним законом. А нормативні акти МВС не просто застарілі, а фактично скасовані Мін’юстом

Георгій Учайкін

 

Зволікання із ухваленням відповідного закону Георгій Учайкін пояснює тим, що довкола обігу зброї вибудовані корупційні схеми, які повністю влаштовують МВС.

 

Особливості збройної самооборони по-українськи

Правозахисник Володимир Чемерис вважає, що подібні законодавчі ініціативи не на часі і можуть призвести до зворотного очікуванням результату – загострення криміногенної ситуації.

«Йдеться про перекладання функцій від правоохоронних органів на самих громадян. Ми бачимо зараз величезний сплеск злочинності, і поліція просто нічого не може з цим вдіяти. Але цей сплеск стався у значній мірі тому, що у нас, фактично, уже є вільне володіння зброєю. І дарма хтось думає, що він буде якимось Рембо, який перестріляє всіх злочинців. Скоріш за все, ця зброя буде використана саме проти звичайних громадян. Відомий випадок із Пашинським, коли представник влади використав зброю проти громадянина», – каже Володимир Чемерис.

І дарма хтось думає, що він буде якимось Рембо, який перестріляє всіх злочинців. Скоріш за все, ця зброя буде використана саме проти звичайних громадян

Володимир Чемерис

 

На початку року народний депутат Сергій Пашинський (фракція «Народний фронт»), який застосував вогнепальну зброю під час сварки на дорозі, пообіцяв «серйозно вивчати проблему надання дозволів на короткоствол... Людина повинна мати можливість захистити свою родину. Будемо над цим працювати».

 

Днями великий резонанс мала історія, коли підприємець у селі Сухолуччя на Київщині застрелив із рушниці одного з чотирьох нападників, які вдерлися до нього в будинок. Причому поліція за погодженням з прокуратурою закрила кримінальне провадження за фактом вчинення умисного вбивства при можливому перевищенні меж необхідної оборони. Як зазначив із цього приводу радник міністра МВС народний депутат Антон Геращенко (однопартієць Сергія Пашинського), «сьогодні поліція захищає тих, хто законно захищає себе та членів своєї родини».

За даними МВС, за підсумками 2016 року в Україні 878 739 осіб володіють вогнепальною зброєю і ще 189 643 – мають травматичну.

Сообщение отредактировал Alex.Chiffa: 18 Апрель 2017 - 22:32
видалено купу рекламних посилань

[Fenia]

Metis

Спасибо за оперативную инфу.

Тем не менее, извиняюсь дико, но указанная Вами некая Понзель М.Г. не имеет к авторству статьи никакого отношения. Только рекламных ссылок понатыкано.

 

Полагаю, правильнее указать первоисточник:

 

Радио "Свобода" Дмитро Шурхало

Українцям обіцяють право на збройний самозахист

 

Оттуда и ссылки есть на создание міжфракційного об'єднання "Право на захист" и другие сопутствующие моменты.

 

P.S.

а Чемерис упомянутый, конечно, долбо#б вне зависимости от того, где его прочитать

Сообщение отредактировал Fenia: 10 Апрель 2017 - 15:43

[Fenia]

Причины данного перформанса мне видятся таковыми (одна из трех):

 

1. В-радська молодь пытается пробить и застолбить достаточно активную электоральную нишу "селфдифенс-озабоченных" в т.ч. и нас здесь присутствующих.

2. Заворушилось оружейное лобби (импортеры или отечественный производитель - пока не суть важно).

3. "ОНИ" пришли к выводу, что свои карманные армии вооружать дробовиками, резинострелами и нелегалом уже не по-взрослому как-то, "перед людьми стыдно" ...

[Leon-ar-Visur]

Як на мене, найвірогідніші 2 і 3 варіант.

Я б навіть сказав - другий варіант підказав "ЇМ" третій варіант 

[vlad_ns]

[color=rgb(39,88,169);font-family:Verdana, sans-serif;font-size:20px;background-color:rgb(153,187,255);]Пять мифов, похороненных Аминой Окуевой [/color]

 

http://aillarionov.l...m_medium=social

[Metis]

Ну не совсем она эти мифы разрушила. Она-то однозначно молодец! Но она не обычный обыватель а подготовленый боец. Это другое. В отношении обывателей все остается попрежнему. Резюме - если обывателю хочется короткоствол, то он сначала должен перестать быть обывателем. Начать готовится, тренироваться и поменять кое что в голове. Тогда все получится, а если нет, то все будет как в выше указанных мифах.

[Metis]

Сейчас по Newsone идет обсуждение разрешения для населения короткоствола. Зрителям задали вопрос за и против. 38 % за и 62 % против ну и аргументация опять такая, что на голову не натянешь. От уже полно в стране нелегального и типа это ничего не меняет (глупость начинается со слова "нелегального"), до лоббирования интереса производителя, а людям типа этого ненадо. И даже такая чушь, что наши атошники требуют реабилитации а не оружия, как буд-то одно исключает другое...Бред, когда же они уже ума наберуться...И еще было озвучено, что есть ведомственный запрет на переделку боевых образцов, в часности ПМов, под резинострелы. Т.е. у кого уже есть - радуйтесь, потому что больше не будет. Так глядишь и до флоберов не5 дай Бог доберуться...

[Желтый_Медведь]

недавний случай в Техасе

http://news.eizvesti...kadij-babchenko

 

Ваше право оставаться беззащитными. Мое право — иметь шанс защитить и себя, и людей вокруг.

Об этом на своей странице в Facebook написал Аркадий Бабченко, информирует еizvestia.com.

Итак. Устроившего стрельбу в баптистской церкви в Техасе звали Девин Патрик Келли. Двадцть шесть лет. Служил в армии в звании неквалифицированного рядового. Избил жену и ребенка, за что получил год тюрьмы и был с позором уволен из вооруженных сил. На этом основании не смог получить лицензию на оружие —
федеральное законодательство запрещает продажу оружия лицам, с позором уволенным из рядов вооруженных сил. Однако винтовку ему все равно продали — Келли указал ложный адрес и солгал о наличии судимости.
После очередного семейного конфликта, в одиннадцать тридцать утра Келли в бронежилете и со штурмовой винтовкой вошел в здание церкви в городке Сазерленд-Спрингс и открыл огонь по собравшимся.

Когда Келли, убив двадцать шесть человек, вышел из здания церкви, полиции все еще не было. Келли подошел к своей машине, хотел сесть в неё и ехать в другое место, но был остановлен сантехником.
Стивен Уилфорд, живущий неподалеку пятидесятипятилетний сантехник, не имеющий специальной армейской подготовки, схватил собственную винтовку и побежал на звуки стрельбы, после того как его дочь рассказала ему о происходящем.

Прибежав к церкви, Уилфорд столкнулся с нападавшим лицом к лицу. Уилфорд сумел ранить Келли, попав ему в бок через зазор в бронежилете, после чего тот был вынужден обратиться в бегство.
Уилфорд и еще один житель городка Джонни Лангендорф, кинулись за ним в погоню, не дожидаясь прибытия полиции. Они преследовали нападавшего на скорости около 150 км/час до тех пор, пока тот не потерял управление автомобилем.

«Мы держали его на мушке, пока не прибыла полиция», — сказал Джонни Лангендорфф.

Сейчас его страничка в фейсбуке полна благодарностей от американцев.

Выводы:

— Преступник приобрел оружие незаконно.
— Человек, планирующий преступление, вероятнее всего, найдет способ вооружиться.
— Невооруженным будешь ты.
— После убийства десятков человек полиция на место так и не успела.
— Преступник собирался ехать куда-то еще и бог знает, сколько еще людей он убил бы там.
— Преступник был остановлен гражданином, обычным сантехником, даже не служившим в армии.
— Стандартное возражение: «обычный человек не сможет противостоять вооруженному бандиту» опровергнуто теперь ну вот просто на пальцах.
— Стандартное возражение «я не смогу выстрелить в человека» по прежнему не интересует. Не сможешь выстрелить — умирай, ради бога. Меня не интересует твоя жизнь. Меня интересует, чтобы рядом со мной оказался вооруженный сантехник, который спасет мою.
— Сантехник с винтовкой спас еще бог его знает сколько жизней.
— В вооруженном Техасе преступник был остановлен гражданами через несколько минут после преступления.
— В невооруженной России брянский стрелок, также завладевший оружием незаконно, после убийства девяти человек еще сутки был на свободе и ранил двух полицейских.
— Не хотите вооружаться — не вооружайтесь. Ваще право оставаться беззащитными. Но не мешайте мне защищать и себя, и людей вокруг.
— Оружие должно быть разрешено.

Точка.

 

[Servi]

Закона об оружии ещё нет... и скоро ли будет - неизвестно. Но отсутствие обязательной психофизиологической экспертизы для депутатов уже даёт свои плоды :

        

Проект вноситься народним депутатом України

 

 

                          Березою Б.Ю.

                     (посвідчення № 411)

 

 

 

Закон України «Про внесення змін до ст. 263 Кримінального кодексу України (щодо посилення відповідальності за незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами)»

 

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

 

I. До Кримінального кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 25-26, ст. 131) внести наступні зміни:

1. В частині першій статті 263 слова «караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років» замінити словами «караються позбавленням волі на строк від шести до десяти років».
2. З тексту частини першої статті 263 виключити словосполучення «(крім гладкоствольної мисливської)».
3. З тексту частини другої статті 263 виключити словосполучення «кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої».
4. В частині другій статті 263 слова «караються штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян» замінити словами «караються штрафом до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян».
5. В частині другій статті 263 слова «позбавленням волі на строк до трьох років» замінити словами «позбавленням волі на строк до п’яти років».

 

II. Прикінцеві положення.

1. Цей Закон набирає чинності з дня наступного  за днем його опублікування та вводиться в дію через місяць з дня набрання чинності цим Законом.
2. Кабінету Міністрів України у місячний строк з дня набрання чинності цим Законом:

• прийняти нормативно-правові акти, необхідні для реалізації цього Закону;
• привести власні нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
• забезпечити перегляд та приведення центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.

 

 

 

 

Голова 
Верховної Ради України                                                                Парубій А. В.

[Metis]

Слов нет...Единственное, с чем могу согласится, так это с пунктом о финских ножах и кинжалах, который с наверное 20-х годов залез в кодекс и кочует там с редакции в редакцию. Национальность и вид ножа ведь не играют никакой роли для его отнесения к х/о. Важны только конструктивные особенности в случае их соответствия методике определения х/о. В остальном не вижу как этот проект может изменить ситуацию. Ну просит ужесточить. И что, поможет ? Зарегестрированным оружием преступления почти не совершаются, а криминальным...Врядли их остановит изменение санкции не с трех, а с семи лет. Наличие смертной казни не снизило статистику убийств. Нужен закон об оружии, а не игры со статьей об ответственности. И в этом законе должен быть разрешен короткоствол для адекватных людей, а не для избранных и обдарованных непонятно за какие заслуги. Чехам можно, молдованам можно... На кого ровняемся ? Украина же не Россия.

[Servi]

Одно радует, что это только проект, который гарантированно не пройдёт ...

[vlad_ns]