Сообщений в теме: 20

[ss.z17]

Собсно вопрос. А если законно то можно ли такой сделать с сафари 431м

[Servi]

Ваш вопрос из серии "Законна ли переделка мультикомпрессионной винтовки в РСР - карабин 4,5 мм."... Пока , к счастью, эти и подобные действия законом не регулируются и к ответственности по 263 статье КК не подпадают. Револьверы флобера пока к категории " оружие" также не относятся, планируемые поправки к закону так и не введены... Поэтому если Вы будете его использовать по назначению, а именно как " тренировочное устройство" (украинской раскладки на планшете нет, поэтому - дословный перевод...) , переносить разряженным и при наличии минимального пакета документов- вопросов к Вам у полиции/милиции не возникнет.По второй части вороса - есть тема " Ремонт револьверов флобера", которую ведет сейчас наш мастер . Обратитесь к нему - он гильзует, доводит, ремонтирует, модернизирует....любые револьверы.

[ss.z17]

servi
Спасибо.

[Oleg Z]

Ув. ss.z17
Юридический минимум для владельца оружия под патрон Флобера тут - http://www.shooting-...on/zakon_15.htm

Ув. servi!
Но все равно как то боязно! Не сыграет ли злую шутку в этом случае значительное превышение после гильзовки максимально допустимого значения удельной энергии пули в 0,5 Дж/кв.мм. Превышение ведь начинается уже со 175 м/с начальной скорости пули.

И при наличии видимых изменений в конструкции револьвера (а они ведь видны!) у какого нибудь дотошного правоохранителя наш "тpeнувaльний зaciб пiд пaтpoн флoбepa кaлiбpу 4 мм", не дай Бог, станет вдруг огнестрелом.

Минимум головная боль обеспечена!

[Leon-ar-Visur]

Oleg Z
А хто це повинен помітити? Патрульний, що може перевірити Вас?
Не певен, що він зверне увагу на таку річ як гільзовка камор. Він буде дивитися на набої.
Перевіре документи. Тим більше, якщо все везеться окремо, зі словами "Їду на тренування/матч" - проблеми не виникають апріорі.

[westhunter]

Oleg Z

Но все равно как то боязно! Не сыграет ли злую шутку в этом случае значительное превышение после гильзовки максимально допустимого значения удельной энергии пули в 0,5 Дж/кв.мм.

Дадите эксперту, патроны под фиолетовой этикеткой :D и при любой загильзове не превысите порог в 7,5 Дж., так как энергетика до 7 Дж. изначально заложена в навеске пороха (0,0035 гр.), со словами, "другими я не пользуюсь" ;) . С ув.

[Metis]

В приведенном уважаемым Oleg Z юридическом минимуме во 2-м пункте четко указано, что патрон флобера в изначальном виде (не подвергшийся самоварным "улучшениям") не является боеприпасом. Следовательно применяйте Вы его даже в загильзованном барабане, он не будет являться боеприпасом и соответственно РФ огнестрелом в криминалистическом смысле. Да и вообще, когда могут возникнуть вопросы ? Только при несанкционированном применении, да и то, если досмотрят. Для непосвященного/неинтересующегося не так уж и просто грамотную гильзовку заметить, да и вообще подозревать ее там. А если уж несанкционировано применили, тогда для защиты придется выставлять весь комплекс перечисленных выше аргументов. Ну так тогда уже какая разница ? Всеравно назначат исследование со всеми вытекающими. Даже по негильзованному и дико расточенному всеравно назначат. Порядок такой. Вот в процессе и придется приводить всю свою контраргументацию. Вывод - носите разряженным и в сумке, не стреляйте в людей, собак, голубей, окна или витрины, не салютуйте в общественных местах, не ходите там, где есть какие-то патрульные посты, не провоцируйте ситуацию, будте минимально осторожны и будет Вам счастье :).

[MOROZOV_E_A]

Здравствуйте!Со всеми Вашими доводами согласен, кроме одного - закона, запрещающего носить заряженный флобер/пневмат нету. А раз нет, значит и состава правонарушения нет.

[Alex.Chiffa]

MOROZOV_E_A

Со всеми Вашими доводами согласен, кроме одного - закона, запрещающего носить заряженный флобер/пневмат нету. А раз нет, значит и состава правонарушения нет.

тут, скорее, вопрос в привлечении излишнего внимания к предмету

[Servi]

MOROZOV_E_A
Просто Вы видимо невнимательно читали дополнения и изменения к Приказу 622 , внесенные в 2013 году....
В частности, в п. 12.13 прописано "... Огнестрельное и пневматическое оружие должно транспортироваться в разряженном виде в специальном чехле, кейсе, футляре и т.д. ..."
Примечательно - калибр пневматического оружия не указан. Это говорит о том, что - любое... Револьвер флобера, пока не вступили следующие подготовленные изменения - внекатегорийный и приравнивается экспертами ЭКЦ к пневматическому оружию калибра .177 (4.5 мм).
Конечно можно начинать спорить с ДПС, с экспертами... Однако это пустая трата времени, сил... и финансов ( хоть мы и страна без коррупции... :P )

[MOROZOV_E_A]

Alex.Chiffa
Да, согласен, вопросов будет намного меньше

servi
Огромное спасибо - сейчас почитаю (просто сам, когда беру с собой, ношу заряженный в сумке)

[MOROZOV_E_A]

servi
Ознакомился. Насколько я понял, то в пункте 12.13 речь идет о пневматическом оружии, на которое необходимо разрешение (пункт 8.10.: До пневматичної зброї належать пістолети, револьвери, гвинтівки калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду, в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснених газів.).
Флобер с 4мм выпадает из этого списка.
С уважением

[Servi]

MOROZOV_E_A
Все ведь дело в том, что в п. 12.13 не указан калибр, поэтому возникает юридический нонсенс...
Пневматическое оружие калибра 4.5 мм. - тоже оружие по терминологии приказа. Поэтому я и написал - можно спорить, можно что- то доказывать... но доказать в нашей стране и с нашим законодательством сложно... Будем надеятся - пока...

[Metis]

MOROZOV_E_A
Из списка выпадает, но себе дороже будет не учитывать человеческий фактор. А полицейские тоже люди, причем выше приведенные пункты из уличных полицейских наверняка читали единицы. Если вообще читали. Особенно в период проведения каких-нибудь мероприятий типа операции "оружие". И к негильзованному в общественном месте вполне могут придраться. Зачем себе нервы портить, если можно эту стадию миновать ?

[Oleg Z]

Коллеги!

Мы как то в пылу дискуссии незаметно отвлеклись от первоначального вопроса: "Законно ли гильзование барабана?".

Несмотря на очевидные юридические противоречия, лично я считаю, что гильзование законно, если выдерживается условие не превышения после гильзовки значения удельной энергии пули в 0,5 Дж/кв.мм. И соответственно не законно при превышении этого значения!

А оно будет обязательно! Все мы знаем, что главная цель гильзования, помимо исправления не редких заводских дефектов камор барабана (ступеньки, несоосность и т.д.) это ведь именно повышение мощности выстрела, так сказать, увеличение доскопробиваемости. И уже каждый владелец сам для себя должен решать, подвергать себя риску возможной ответственности или нет! Или думать как её избежать!

А ув. Metis прав. Встрять на неприятность сейчас можно на ровном месте! Не знаю как в центральных районах страны, а у нас с завидным постоянством в новостях мелькают сообщения типа: "Проведен очередной спец. рейд. Изъято и передано на экспертизу N-е количество оружия. По результатам баллистической экспертизы будет приниматься решение об ответственности."
А на выложенных сопутствующих фото изъятого видны преимущественно одни флоберы и редко-редко что то ещё другое!

И что скажет экспертиза, какое примут решение, остался револьвер "тpeнувaльним зacобом" или уже стал огнестрелом, одному Богу известно! И там уж точно разглядят и отметят апгрейд барабана!
А как использовался револьвер, санкционированно или не санкционированно, как и в чем он хранился или перевозился, был ли заряжен или нет, будет уже не столь важным! Но вот неприятности при любом раскладе будут гарантированы!

Извиняюсь, может я несколько и сгущаю краски, это всего лишь мое личное мнение.

Всем удачи!

[Victor_A]

Хотелось бы ещё добавить к предыдущему посту.
В связи с участившимися случаями криминальных происшествий с применением револьверов Флобера, вероятность усиленного внимания к ним со стороны правоохранительных органов возрастает! Нужно быть вдвойне предусмотрительным!

Что касается носить РФ заряженным или нет? Тут нужно обратить внимание на то, что упомянутый Приказ №622 и все дополнения к оному распространяются не только на огнестрельное оружие, но и на все приспособления для отстрела патронов, коим РФ и является. Поэтому, рекомендовал бы переносить патроны в спидлоадере, а не в барабане револьвера.

[acdm]

Дело в том что флобер не являеться оружием, если вы его применчете, то тогда его квалифициюруют как оружие, если вы выстрелили в ляжку( или еще куда) то огнестрел, если дали альфой по голове- то тогда холодное.Когда вас тормозит полиция, они не имеют права вас отпускать если у вас есть предмет Похожее на оружие. Даже если они видят и знают что это флобер или пневмат. Вызывают экспертов, и уже они заберают в любом случае у ваш девайс на экспертизу. Т.к. они должны выдать заключение которое будет прикреплено к делу. За гильзовку ничего не дадут. А за димедрол легко.

[Metis]

Oleg Z

Несмотря на очевидные юридические противоречия, лично я считаю, что гильзование законно, если выдерживается условие не превышения после гильзовки значения удельной энергии пули в 0,5 Дж/кв.мм. И соответственно не законно при превышении этого значения!

Думал, думал и надумал. Уважаемый Oleg Z прав. Потому что эксперты скорее всего будут рассмаривать систему револьвер + патрон. Если патрон не является боеприпасом, но при выстреле из револьвера в который самодельным способом внесены изменения будет выявлено превышение нижнего допустимого порогового значения поражения преграды, у эксперта будет достаточно оснований считать загильзованный револьвер огнестрелом. Знаю случаи, когда револьвер РС-31 грубо переделывали под 5.6 мм и в том случае, если выстреленная хотябы с одной каморы пуля внедрялась в преграду заподлецо с расст. 1 м его тут же признавали огнестрелом. И наоборот, если такой же "плохо" переделанный РС-31 плевался со всех камор - не признавали, хотя переделка на лицо. Поверьте, что для судьи вполне достаточно будет услышать от эксперта о внесении самодельных изменений (гильзовке) в первоначальную конструкцию, в результате которых револьвер приобрел поражающую способность. А то, что патрон РФ не боеприпас будет уже вторично. Ведь не является же боеприпасом монтажный патрон, пока его не используют при раздельном заряжании. И притензии будут не к патрону, а к предмету из которого он таким образом отстрелян, в нашем случае к загильзованному револьверу. Но это только в том случае, когда револьвер попадет к эксперту. А чтоб он не попал - просто ведем себя мудро :) (ведь без гильзовки же мы не обойдемся в новых девайсах :).

[MOROZOV_E_A]

Добрый вечер!
Может кому-то это пригодится (прошу не считать за флуд):
Перечитал весь приказ, а точнее инструкцию до раздела 3 (взрывоопасные материалы) - в разделе 1, пункте 1.3 дается определение "пневматическое оружие": "Основними завданнями органів внутрішніх справ є запобігання порушенням порядку виготовлення, придбання, зберігання, обліку, охорони, перевезення та використання вогнепальної зброї, пневматичної зброї калібру понад 4,5 мм та швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду (далі - пневматична зброя) і холодної зброї (арбалети, луки з зусиллям натягу тятиви більше ніж 20 кг, мисливські ножі тощо (далі - холодна зброя)), пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії (далі - пристрої), та патрони до них, основних частин зброї бойових припасів до зброї і охолощеної зброї, вибухових матеріалів і речовин, попередження випадків їх втрати, крадіжок, використання не за призначенням та з протиправною метою."
Т.е. согласно этого пункта флоберы и пневматы до 4,5мм и до 100м/с пневматическим оружием данным приказом не считаются :)
Полностью согласен с servi и Metis - доказать это полицейскому, а особенно на улице будет достаточно сложно.

Victor_A
РФ, пока относится к пневматике, а не к "пристроям вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії (далі - пристрої)"

Ну а если по теме, то считаю, что загильзовка барабана - внесение самодельных изменений в первоначальную конструкцию - что уже не законно.

P.S.: сейчас мой револьвер гильзуется (каждый выбирает сам) :D

[Victor_A]

РФ, пока относится к пневматике, а не к "пристроям вітчизняного виробництва для відстрілу патронів

MOROZOV_E_A, пневматику тоже можно отнести к приспособлению для отстрела патронов. Всё зависит от ситуации. Кстати, прецеденты уже были.