Восстановление (релоадинг) патрона флобера

Доброго времени суток!

Суть данной темы такова – имеется возможность поставки одноименного кит набора для перезарядки/релоадинга патрона флобера. +/- и экономику перечислять не буду, они есть в теме на райберте (если кто не видел, ссылка ниже)

https://reibert.info...vlenija.947770/

Собственно прошу высказать свое аргументированное за/против данного направления, и хотели бы Вы видеть данный инструмент в более-менее постоянном доступе на рынке страны.

Заранее всех благодарю за уделенное время и Вашу точку зрения))

(создание темы предварительно оговорил с модератором – так что прошу не кидать камни)

Тема цікава, особливо зараз, коли є неймовірно (!!!!) завищена ціна набоїв та дефіцит.

Є кілька питань. Гільза якось відновлюється?

Є відео тесту відстрілу відновлених набоїв і екстрації гільз?

Джентельмени, ті, що вже опробували цей процес, як що можна викладіть будь ласка пошагові фото, в краще відео з подробним поясненням усіх пошагових дій як для чайників. З подякою!

Джентельмени, ті, що вже опробували цей процес, як що можна викладіть будь ласка пошагові фото, в краще відео з подробним поясненням усіх пошагових дій як для чайників. З подякою!

мабуть "ті що вже опробували" навряд чи відзнімали процес, водночас теж перебуваючи у ролі чайників.)) Беру на себе сміливість та відповідальність зробити пошагове фото, враховуючи свій досвід. Невеликий, але крім позитивного спершу маючи і невдалі, або не зовсім вдалі спроби, можу роблячи якісь власні висновки спробувати відобразити своє бачення процесу релоаду патр.флобера. Щодо відео, то можливо власне відео відстрілу (заряджання-екстракція в пмф дещо)) подібні револьверним, покажу що і як вийде та зайде :) ), може навіть в порівнянні зі звичайними "чехами", теж буде, але в посередній якості. ))

Сообщение отредактировал olexandr obers: 24 Декабрь 2017 - 13:13

мабуть "ті що вже опробували" навряд чи відзнімали процес, водночас теж перебуваючи у ролі чайників.)) Беру на себе сміливість та відповідальність зробити пошагове фото, враховуючи свій досвід. Невеликий, але крім позитивного спершу маючи і невдалі, або не зовсім вдалі спроби, можу роблячи якісь власні висновки спробувати відобразити своє бачення процесу релоаду патр.флобера. Щодо відео, то можливо власне відео відстрілу (заряджання-екстракція в пмф дещо)) подібні револьверним, покажу що і як вийде та зайде :) ), може навіть в порівнянні зі звичайними "чехами", теж буде, але в посередній якості. ))

- Удачі ! 

Тема цікава, особливо зараз, коли є неймовірно (!!!!) завищена ціна набоїв та дефіцит.

Є кілька питань. Гільза якось відновлюється?

Є відео тесту відстрілу відновлених набоїв і екстрації гільз?

Гільза якось відновлюється?

Якщо треба гільза може калібруватись (так само як це робиться на інших типах набоїв при релоаді) за допомогою преса та матриць. Тобто необхідна оснастка (її виготовлення на замовлення або самостійно з підручних матеріалів та інструментів)

АПніті револьвери в основі після пострілу заводського патрону залишаюсь сильно здуті гільзи з випуклим дном - такі гільзи в утиль, сенсу на їх реставрацію немає - бо часу і зусиль потребує багато.

Заводські револьвери після пострілу не деформують гільзу (перевірено на зброї та альфі), що дає можливість перезарядки. Так же само як і правильне дозування паливної суміші - не дує/деформує гільзу при пострілі - що дає можливість використовувати гільзу не один-два рази.

Відео - на райберті в темі є відео з відстрілом барабану відновлених набоїв, проблем з екстракцією не виникало ні разу тому цей момент і не освітлював у відео.

Джентельмени, ті, що вже опробували цей процес, як що можна викладіть будь ласка пошагові фото, в краще відео з подробним поясненням усіх пошагових дій як для чайників. З подякою!

Там в інструкції все детально описано, що за чим треба робити. Проблеми можуть виникати з людського фактору при перших "пробах пера". Які з набутим досвідом нівелюються  і зникають в загалі.

З фото ще можливо зробити покроковий гайд що за чим, а ось з відео проблеми – воно настільки все мале (в плані розмірів набою) що нічого інформативного з цього не буде.

Сообщение отредактировал silverston1243: 06 Февраль 2018 - 22:30

Не менш важлива і юридична складова. Ось вона, ціна  цього  "питання" ! 

Не менш важлива і юридична складова. Ось вона, ціна  цього  "питання" ! 

В темі основного оголошення не просто так привів наступне твердження

«Важно! В состоянии поставки набор не является пиротехническим средством (окислитель и восстановитель (топливо) находятся раздельно). Набор не содержит запрещенных на территории Украины веществ и соединений – не содержит прекурсоров, взрывчатых и токсичных веществ.
Топливная смесь основана на окислителе (хлорат калия) и топливе (трисульфид тетрафосфора).
Ответственность за использование целиком и полностью на покупателе.»

Тобто набір являє собою комплект з реагентів (окисник/паливо) + лак + розчинник + інструмент та інструкція з роботи.  Всі ці складові знаходяться у вільному продажі на території країни та для їх транспортування та зберігання не треба якихось спец. умов /ліцензій/дозволів. Іншими словами володіння таким набором не накладає ніякої відповідальності, тому як немає порушення закону.

З точки бачення закону відповідальність з’являється коли покупець/користувач починає роботу з комплектом – тобто змішує окисник та паливо, тим самим готує ТОС (топливно-окислительная смесь) – що з точки закону говорить про виробництво піротехніки – що по закону потребує ліцензування (хоча в контексті самого закону йде мова про промислове виробництво, але не суть) – відповідальність за це адмін. штраф + вилучення знарядь праці (набору).

При роботі з набором покупець/користувач не використовує порох та ВВ(взрывчатые вещества) для капсуля – що в основі не сильно вабить контролюючі органи брати людину «в оборот».

Навіть якщо такий споряджений патрон потрапить на експертизу то експерт констатує той факт що в гільзі знаходиться (ТОС), а не ВВ. Різниця велика – швидкість горіння (ТОС опирається на термін горіння, ВВ – на детонацію). І складова відповідальності буде як за піротехніку, а не ВВ.

Якщо підвести все до купи – то для того щоб покупця/користувача взяли в таку «розкрутку» треба десь серйозно вляпатись / чи перебігти комусь дорогу.

Також не слід забувати про доказову базу – де докази що виготовлення ТОСа та пресування кульки робив покупець, а не купив/знайшов патрон десь на ринку.

Якщо вже копати глибше – то кожного хто володіє заводським патроном флобера можна «оформити» за зберігання ВВ – бо в тій гільзі є порох, та капсульний состав що відноситься до ВВ. А дозволу та ліцензії у володаря таких складових немає - і тут законИ кажуть "великий привіт"

Юридична складова мабудь така ж як і у набору "Юний хімік". Його теж можна викорастати як у мирних науково-пізнавальних цілях, так і для чогось, що заперечується законом. Але ж він продається без обмежень. Враховуючі те, що 4 мм патрон флобера законодавцем не відноститься до боєприпасів, то і взагалі нема чого опасатися. Але про "не вляпатись" мабудь теж слід пам'ятати :).

юридические проблемы возможны после отстрела  и экспертиз   восстановленных патронов. ну, вы помните, не более 7,5 Дж для патрона Флобера

ну, вы помните, не более 7,5 Дж для патрона Флобера

 

7,5 Дж не для патрона Флобера, а для револьвера Флобера.

 Враховуючі те, що 4 мм патрон флобера законодавцем не відноститься до боєприпасів, то і взагалі нема чого опасатися.

 

Бред. В Украине разрешен релоад только охотничьих патронов. За всё остальное можно легко и просто "отгрести".

Якщо вже копати глибше – то кожного хто володіє заводським патроном флобера можна «оформити» за зберігання ВВ – бо

 

в тій гільзі є порох, та капсульний состав що відноситься до ВВ. А дозволу та ліцензії у володаря таких складових немає - і тут законИ кажуть "великий привіт"

 

Бред. Любой револьвер Флобера можно... следуя инструкции для эксперта... можно разогнать до числа значительно превышающего 7,5 Дж. И тогда - огнестрел. Почему так не делают - крыша официально зарегистрированного изделия. Точно так же и с патронами. Пока они заводские и нет переделки - нет проблем. Крыша официальной регистрации. А вот уже переделанные... релоад... из под такой крыши выпадают. И здесь всё возможно.

Всё возможно и из .... перестроенными нашим уважаемым мастером (извините - заглавных букв администрация форума не любит... а то я обязательно написал бы мастер заглавными ). После его рук - это уже не те "сертифицированные" изделия. они выпали из под крыши. И эксперту сделать их огнестрелом, что два пальца об... асфальт. Но, люди этого почему-то не понимают.

Сообщение отредактировал издалеков: 27 Декабрь 2017 - 05:32

Ну тогда обоснуйте существование некоторых "турков" ,Таурусов и Кора Брно... которые без всякой крыши и переделок существуют с ТТХ, "несколько" превышающими пресловутые 7,5 Дж.... которые, если не ошибаюсь,   приняты официально только для пневматики. Ведь револьверы под патрон флобера в Украине, как класс, не существуют... несмотря на всякие несостоявшиеся СОУ МВД...

В крайнем, пиковом случае, эксперт ЭКЦ будет оперировать в конечном итоге удельной кинетической энергией, которая принята для "огнестрелов" на уровне, не превышающем 0,5 Дж/кв. мм. на расстоянии 1 м. от дульного среза.

И всё бы хорошо с экспертами... но ведь вот какая незадача,  оказывается применение этих правил предполагает некоторые исключения... Так, огнестрельным оружием не могут быть признаны ( хотя у нас, к сожалению, не значит, что однозначно не будут...) изделия, изначально не предназначенные их изготовителем для нанесения телесных повреждений человеку. К примеру, не могут быть признаны огнестрельным оружием различные строительные пистолеты, ракетницы и другие сигнальные устройства, линемёты и т.д....А если учесть, что в Украине револьвер флобера - "пристрій для тренування" или "тренувальний засіб", то о каких "удельных джоулях" и как таковых "огнестрелах" может вообще идти речь ?

А попытки приравнять его хотя бы к пневматике - неофициальны... хоть некоторые производители и ставят клеймо 7.5J или "пентаграмму". Однако, каким действующим  "документом" это определено в Украине - никто не знает, потому как такого документа для РФ просто нет в природе...

Да и в пневматике ( а мы ведь говорим об .Украине...) эти пресловутые 7,5 Дж - не более, чем дань моде , потому как находящиеся в свободной и совершенно официальной продаже пневматические винтовки класса "магнум" 4,5 мм. со скоростью 305 м/с пулей 0,67 г. ( а это стандартный набор характеристик) имеют энергию на дульном срезе около 32 Дж., что нетрудно проверить расчётами по известной формуле.

А что уж говорить за супермагнумы со скоростью в 400 м/с ?

Уж извините, но всё, сказанное в предыдущем посте, смахивает на размышления "капитана Очевидность" и требует доказательной базы... хотя и не лишено определённого смысла, даже после слов "Бред"...

Однако есть у нас " в рукаве" и другой вариант - это привет от восставшего из небытия "дедушки NEOFITа" , который за мультирегистрацию может быть забанен в соответствие с Правилами Клуба.

Так кто Вы, таинственный незнакомец ?

тут уже несколько другое.  как пишуть на РФии - "конструктивно схожее" с огнестрелом.  понятно. что в пневму затолкать .22-й не проблема в принципе. и даже стрелять будет. и хоть и никак, но стреляет.  но ведь сама по себе пневма "конструктивно"  для этого не предназначена. отсюда и весь этот цирк

С рассуждениями насчет крыши вполне согласен. Логично. А вот относительно "...инструкции для эксперта...", то если можно расскажите об этой инструкции подробнее. Что это, сертифицировання методика или негласные рекомендации с целью повышения показателей и т.п. ? Раз упомянули, значит в курсе. Разжуйте плизочки. И еще, может не встрочку, но ведь пороха в востановленном патроне флобера нет, только инициирующий состав, а патрон-боеприпас, за который наступает ответственность, обязательно должен включать в себя все компоненты. Нет порохового заряда, нет и патрона-боеприпаса. Или не правильно понимаю ?

Сообщение отредактировал Metis: 27 Декабрь 2017 - 17:06

Итак, - возможны варианты. Как подсказывает  жизненный опыт:  в нашей стране и в нынешнее смутное время лучше подождать и переплатить. но приобрести заводские  "изделия" ...от греха подальше. Но это только лично мое мнение и не более. Всем удачи и счастливого Нового года !

Сообщение отредактировал Марципан: 27 Декабрь 2017 - 20:22

Любое "ковыряние" в фабричном патроне, в нашей стране, может быть истолковано против Вас  .

Такова, к сожалению, проза нашей жизни ...   . Да и возни много...   Думаю разумней подождать, но опять же только в том случае, если это не спланированная акция по устранению флоберов вообще   .

С ув.  

Сообщение отредактировал westhunter: 29 Декабрь 2017 - 08:15

Прежде всего – для того что бы запустить процедуру экспертизы нужно основание, а именно открытое дело по уголовной части с занесением в ердр. А что бы такое произошло нужно где то основательно «влипнуть» с флобером по хулиганке/разбое/ограблении и тд. – я думаю что люди здесь по большей части адекватные и подобных приключений себе не планируют.

Заводская крыша – она распространяется исключительно лишь на фабричное изделие.

Поэтому народный вариант увеличения мощности путем поджима шарика в гильзу – лишает такой крыши. И переводит патрон в разряд самодельных, со всеми вытекающими отсюда последствиями – в таком поджатом патроне имеется бездымный порох (официально считается  как ВВ), а так же капсюльный состав (который официально считается ИВВ). Плюс ко всему энергия уже там никак не 7,5Дж. И в таком варианте ответственность наступает во всей красе – и за самоделку и за ВВ  и еще могут чего накинуть. Но тем не менее народ активно пользует такой вариант и не создает «кипиша», потому как не осведомлен и не усматривает в этом деянии ничего противозаконного (как им то сказали изготовители/продавцы таких обжимок).

За переделанные револьверы – я и говорить не буду, в этом направлении и так все ясно. Но даже и это направление живет среди некоторых владельцев флоберов.

Притянуть за уши могут и за заводской патрон флобера – к примеру при изъятии на экспертизу нечаянно и нежданно в кобуре из патрона вывалится шарик  и просыплется порох (как это бывает с чехами).  Эксперт контактирует факт наличия у владельца порошка похожего на порох (что в последующем докажет экспертиза), плюс в барабане имеется гильза с капсюльным составом (а это на секунду инициирующее ВВ по классификации) что докажет та же экспертиза. И что эксперт напишет в заключении – что у лица было изъято бездымный порох плюс металлический стакан с ИВВ помещенным во внутрь (что предполагаемо может быть заготовкой под детон@тор и тд) – и вот тут наступает веселая жизнь – и поди докажи потом что это не ты, а оно само и тд. И заводская «крыша» тут уже не причем, потому как это уже не заводское изделие(т.к. по факту патрон разобран и это уже вмешательство в заводскую конструкцию и переделка).

При тех же самых раскладах – восстановленный патрон с ТОС внутри, как минимум исключает направление дела за ВВ. А без него дальше развивать дело не будет такого интереса, т.к. это аналогично тому что привлечь человека за петарду/хлопушку/спички итд там везде используется ТОС.

Как итог – законодательно статус флобера не утвержден у нас в стране, поэтому накрутить могут чего угодно и как угодно. Так что по итогу хочу сказать что гипотетически заводской патрон имеет большую опасность ввиду наличия в нем ВВ, нежели его восстановленный собрат на основе ТОСа

Можно много чего еще говорить за страшилки и им подобные дела – но все же хотелось подвести итог этого направления – если человек дружит с головой то попасть в такую ситуацию крайне маловероятно.

Что касаемо много возни – то не так ее и много, за час времени неспешно можно восстановить 100-150 патронов.

По мощности выстрела

Заводской чех ложит 160-180 м/с.

Восстановленный (при правильной дозировке) 165-170 м/с.

Если с вариантами разных страшилок разобрались – то как итог хочу сказать следующее, для тренировочной стрельбы в тире/лесу или на даче по бутылкам, абсолютно не важно то заводской патрон за 10-20грн либо восстановленный за 1,5грн. Бумажная/деревянная мишень жаловаться не будет.

 Как в сказке: чем дальше - тем страшней ! А может - давайте понадеемся на лучшее ? Удачи всем .

Посмотрим,что будет дальше...........

Сообщение отредактировал TITAN: 02 Январь 2018 - 22:45

"Кликните", камрады, если что ... (в смысле - если появятся в продаже по сходной цене)