Перейти к содержимому

Revolver Club Правила Клуба · Помощь · Администрация
Логотип
Revolver Club


Фотография

Обговорення аспектів використання пневматичної зброї на матчах РК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Victor_A

Victor_A
  • Користувач
  • 1 697 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 20 Февраль 2020 - 20:14

Ще раз кажу, не маю нічого проти проведення клубних матчів з ковбойської стрільби з пневматичними револьверами...

Отвечу сразу и уважаемому Ragnar на его "От я зараз зберу компашку і назву її, припустімо, Клюб любителів їзди на конєх задки-наперед..."

 

Не знаю, стоит ли объяснять, что от РК до МКПС как до неба. Вам не нравятся правила МКПС? Вы хотите ввести другие правила? – Кто в РК мешает это сделать? Хотите заниматься стрельбой только из револьвера? – Тоже никто не мешает! Хотите использовать определённый антураж Америки XIX века? – Пожалуйста!

 

А вот с "ковбойской стрельбой" есть проблемы, ибо основной задачей ковбоя был выпас скота, а не стрельба. Да и стреляли они больше из длинноствольного оружия, в основном из дробовиков, а не из револьверов. И их меткость под большим вопросом. Не забывайте, что первые эксперименты с бездымным порохом начались в конце 80-х годов XIX в., а эра ковбоев длилась с 60-х до 80-х годов. До этого выстрел производил такое количество дыма, что тут же прицельно сделать второй было невозможно. Это давно известный исторический факт. То, что Вы называете "ковбойской стрельбой" есть результат просмотров американских вестернов, давайте не строить иллюзий, мало имеющих общего с действительностью. Это как шапкозакидательские советские фильмы о Второй Мировой войне.

 

В реальности же соревнования РК можно, условно, назвать приёмами самообороны (предполагается, что есть нападающий) с револьвером. Так почему нельзя использовать пистолет? Или какое другое стрелковое оружие, вплоть до арбалетов и луков? Ведь американские индейцы времён ковбоев воевали луками тоже! Другое дело, что для этого нужно вырабатывать отдельные правила, если не подходят или не нравятся правила МКПС. Причём, револьвер может и должен оставаться основой для всего этого.

 

Можно понять Ваше желание воспроизвести фантазии американских вестернов. Это впечатляюще, захватывающе, довольно интересно и, при наличии антуража, очень красочно. Но тогда клуб ограничится небольшой группой людей без особых перспектив на развитие. Причём, эта группа медленно, но уверенно будет стареть, что неизбежно. Чем, рано или поздно, это закончится нетрудно предугадать. А не хотелось бы…


Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#2 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:14

Не знаю, стоит ли объяснять, что от РК до МКПС как до неба. 

Це і так очевидно. Більше того, ми принципово прагнемо розвиватися в іншому напрямку, ніж вони. Вони стали офіційним видом спорту, а наш різновид динамічної стрільби - чисто розважальний.


Сообщение отредактировал Basmach: 20 Февраль 2020 - 21:54

  • Arachi это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#3 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:17

Вам не нравятся правила МКПС? Вы хотите ввести другие правила? – Кто в РК мешает это сделать? Хотите заниматься стрельбой только из револьвера? – Тоже никто не мешает! Хотите использовать определённый антураж Америки XIX века? – Пожалуйста!

РК від самого початку свого існування не користувався правилами МКПС, у нас вони були свої. 

 

А останнім часом ми впровадили цілий ряд інновацій, які категорично суперечать правилам МКПС. Наприклад, право стрілка мати на собі дві одиниці зброї при проходженні вправи, використання в одній вправі різних типів зброї. Більше того, впровадили ті типи зброї, яких немає і не буде в МКПС - куркову двостволку та (в перпективі) - карабін зі скобою Генрі. З помпової рушниці ми тепер стріляємо, заряджаючи її по одному набою, як в американскій CAS.


Сообщение отредактировал Basmach: 20 Февраль 2020 - 21:56

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#4 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:27

А вот с "ковбойской стрельбой" есть проблемы, ибо основной задачей ковбоя был выпас скота, а не стрельба. Да и стреляли они больше из длинноствольного оружия, в основном из дробовиков, а не из револьверов. И их меткость под большим вопросом. Не забывайте, что первые эксперименты с бездымным порохом начались в конце 80-х годов XIX в., а эра ковбоев длилась с 60-х до 80-х годов. До этого выстрел производил такое количество дыма, что тут же прицельно сделать второй было невозможно. Это давно известный исторический факт. То, что Вы называете "ковбойской стрельбой" есть результат просмотров американских вестернов, давайте не строить иллюзий, мало имеющих общего с действительностью. Это как шапкозакидательские советские фильмы о Второй Мировой войне.

 

Я перепрошую за різкість, але Ваші історичні знання ніяк не компенсують елементарне небажання погуглити. Задайте в пошуковику слова "Cowboy Action Shooting" будь ласка і прочитайте хоча б статтю в англомовній Вікіпедії. Якщо коротко: ковбойська стрільба - це цілий комплекс розважальних стрілкових дисциплін, і одна з них - це різновид динамічної стрільби. Така стрільба - поширене хобі в США, і саме цим видом дозвілля ми намагаємося в міру наших скромних можливостей займатися в Україні. Вас запрошуємо приєднатися, це дійсно цікаво. 

 

Для мене особисто не має жодного значення те, що образ Фронтиру сформований переважно фільмами. Це загальновідомий факт, але він не заважає мільйонам людей відпочивати, граючи у той голівудський Фронтир. 


  • Arachi и Ragnar это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#5 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:36

В реальности же соревнования РК можно, условно, назвать приёмами самообороны (предполагается, что есть нападающий) с револьвером. 

Ні, ні і ще раз ні!!! Я в РК з 2010 року і ніколи, чуєте, ніколи наші матчі не несли жодного прикладного самооборонного значення!!! Наші кобури одразу були ковбойськими набедреними, у нас ніколи не було стрільби з-за укриттів, як в IDPA, ніколи не існувало пріоритетності мішеней і т. д. Якщо не вірите мені, запитайте у Тріангла, який разом з Гонзо придумав ідею цього Клубу і у Котяри, який у Клубі з самого початку, з 2007 року - ніколи жодного слова в нас не було про підготовку до самооборони! Наша стрільба - поєднання спортивних елементів із розважальними. На початку під впливом МКПС переважали спортивні, зараз ми робимо акцент на розважальних, але самооборонних не було ніколи.

 

Ще раз вибачте за різкість, але як Ви, не відвідавши жодного заходу, можете судити про їх характер "в реальності"?!


Сообщение отредактировал Basmach: 20 Февраль 2020 - 21:37

  • Arachi и Ragnar это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#6 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:45

Так почему нельзя использовать пистолет? Или какое другое стрелковое оружие, вплоть до арбалетов и луков? Ведь американские индейцы времён ковбоев воевали луками тоже! 

Тому що напівавтоматичних пістолетів на Дикому Заході не було, так само як будь-якої автоматичної чи напівавтоматчної зброї - це по-перше;

Тому що наш Клуб заснований як клуб любителів зброї ручного перезаряджання - це по-друге;

Тому що відсутність пістолетів - це те, що нас базово відрізняє від усіх інших видів динамічної стрільби, заточених в першу чергу на пістолети (МКПС починався з пістолетів, а в IDPA вони присутні навіть у назві) - це по-третє.

 

До речі, проти луку нічого не маю, чому б і не ввести його як екзотичний елемент у одну зі справ... Але пістолет - ніколи! Якщо в нас на матчі з"явиться напівавтоматичний пістолет, то це буде смерть Револьверклабу.


Сообщение отредактировал Basmach: 20 Февраль 2020 - 21:52

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#7 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:50

Можно понять Ваше желание воспроизвести фантазии американских вестернов. Это впечатляюще, захватывающе, довольно интересно и, при наличии антуража, очень красочно. Но тогда клуб ограничится небольшой группой людей без особых перспектив на развитие. Причём, эта группа медленно, но уверенно будет стареть, что неизбежно. Чем, рано или поздно, это закончится нетрудно предугадать. А не хотелось бы…

Можливо. А можливо і ні. В США цим займаються мільйони. МКПС до нас також прийшов із США і багато років був малочисельним настільки, що навіть правила українською мовою не перекладалися - використовували англомовний та російськомовний варіанти. Але з часом все змінилося.

 

Але навіть якщо ми залишимося невеличкою групою ентузіастів - то, вибачте, це наше хобі, ми від цього отримуємо задоволення, і нам не потрібен ані МКПС з його високим спортом, ані пропоновані Вами самооборонні ідеї.


Сообщение отредактировал Basmach: 20 Февраль 2020 - 21:57

  • Arachi это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#8 Victor_A

Victor_A
  • Користувач
  • 1 697 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 21 Февраль 2020 - 07:15

Можливо. А можливо і ні. В США цим займаються мільйони. МКПС до нас також прийшов із США і багато років був малочисельним настільки, що навіть правила українською мовою не перекладалися - використовували англомовний та російськомовний варіанти. Але з часом все змінилося.

 

Але навіть якщо ми залишимося невеличкою групою ентузіастів - то, вибачте, це наше хобі, ми від цього отримуємо задоволення, і нам не потрібен ані МКПС з його високим спортом, ані пропоновані Вами самооборонні ідеї.

Ненужно извиняться, любая истина достигается в споре. Конечно, если конкурирующие мнения объективны и общение в рамках приличия.

 

Как я понял, Вы поклонник так называемой Fast Draw, что можно перевести, как Скоростная Дуэль. Но для реализации этого вида стрельбы в нашей стране сейчас существует очень мало возможностей, и они очень затратные. Я уже не говорю о стрельбе по правилам World Fast Draw Association и Сowboy Fast Draw Association. Конечно, достаточно узкий круг людей может себе это позволить, но тогда Клуб превратится в такой себе междусобойчик из десятка-другого личностей. Вы к этому стремитесь? Тогда правда, безусловно, на Вашей стороне.

 

Мне же думается, Клуб предназначен для распространения стрельбы из револьвера в более широком смысле, а не её отдельных направлений. Ведь револьвер, фактически, является предшественником современного многозарядного пистолета. Простота его конструкции, а, следовательно, надёжность, неприхотливость к зарядам, постоянная боевая готовность при достаточной безопасности в пользовании до сих пор являются его преимуществами перед пистолетами. Думаю, спорить с этим никто не будет.

 

Однако, низкая по сравнению с пистолетом скорострельность, меньшее число зарядов, не совсем компактная форма и большая длительность перезарядки привели к тому, что пистолет стал более массовым в использовании. Это не помешало использованию револьвера в пограничных, полицейских и специальных подразделениях, где его положительные черты наиболее востребованы.

 

И всё же, многозарядный пистолет на данный момент является более массовым оружием, и на это нельзя не обращать внимания. Даже под патрон Флобера выпускаются пистолеты. Правда, с магазином револьверного типа, как у первых многозарядных пистолетов. Молодёжь прекрасно чувствует это, возможно даже подсознательно, не вдаваясь в анализ. И именно поэтому, если РК не хочет потерять эту группу людей и приобщить её именно к РЕВОЛЬВЕРНОЙ стрельбе, хочет существовать в развитии, а не в качестве очень узкой группы единомышленников, нельзя игнорировать пистолет в Клубе.

 

При всём вышесказанном, сам остаюсь непреклонным любителем именно револьвера, хотя неплохо владел и пистолетом. Но несмотря на личные желания и привязанности, стараюсь реально смотреть на вещи, реально оценивать ситуацию.


Сообщение отредактировал Victor_A: 21 Февраль 2020 - 07:20

  • westhunter это нравится
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#9 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 21 Февраль 2020 - 08:17

Как я понял, Вы поклонник так называемой Fast Draw, что можно перевести, как Скоростная Дуэль. Но для реализации этого вида стрельбы в нашей стране сейчас существует очень мало возможностей, и они очень затратные. Я уже не говорю о стрельбе по правилам World Fast Draw Association и Сowboy Fast Draw Association. Конечно, достаточно узкий круг людей может себе это позволить, но тогда Клуб превратится в такой себе междусобойчик из десятка-другого личностей. Вы к этому стремитесь? Тогда правда, безусловно, на Вашей стороне.

 

По-перше, важко вести дискусію з опонентом, який не бажає вникати у базові поняття та термінологію. Я ж Вас прямо попросив: "задайте в пошуковику слова "Cowboy Action Shooting" будь ласка і прочитайте статтю в англомовній Вікіпедії". Коли я пишу CAS, я маю на увазі саме CAS, а не Fast Draw. Інакше CAS  ще називають Cowboy 3 Gun.

 

По-друге,  Fast Draw в нашому Клубі був присутній від самого початку. Майже на кожному матчі ми проводили змагання на швидкість першого пострілу. В цьому році "перший постріл" почали стріляти не лише з револьвера, але із курковки.

 

По-третє, ані CAS, ані Fast Draw  технічно та фінансово нічим не складніші за МКПСні змагання, тому питання не в ціні, а в меншій ніж у США популярності всього, що пов"язано із Диким Заходом.

 

По-четверте, Револьверклаб займається саме ковбойською стрільбою та динамічною стрільбою зі зброї ручного перезаряджання, а в цій ніші пістолетам не місце. Якщо хтось бажає займатися іншими видами динамічної стрільби - у нашій країні багато клубів, які практикують стрільбу за правилами МКПС чи IDPA.


Сообщение отредактировал Basmach: 21 Февраль 2020 - 08:18

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#10 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 21 Февраль 2020 - 08:27

Мне же думается, Клуб предназначен для распространения стрельбы из револьвера в более широком смысле, а не её отдельных направлений. Ведь револьвер, фактически, является предшественником современного многозарядного пистолета... 

 

И всё же, многозарядный пистолет на данный момент является более массовым оружием, и на это нельзя не обращать внимания...  Молодёжь прекрасно чувствует это, возможно даже подсознательно, не вдаваясь в анализ. И именно поэтому, если РК не хочет потерять эту группу людей и приобщить её именно к РЕВОЛЬВЕРНОЙ стрельбе, хочет существовать в развитии, а не в качестве очень узкой группы единомышленников, нельзя игнорировать пистолет в Клубе.

 

Ваше висловлювання позбавлене логіки. Те, що револьвер є попередником напівавтоматичного пістолета - не означає, що це одне й те саме. Те, що пістолет є більш масовою зброєю - також не означає, що вони ідентичні.

 

Якщо ми хочемо когось "пріобщить" до стрільби з револьвера, то стріляти слід саме з револьвера. Якщо стріляти з пістолета, то "пріобщить" можна лише до стрільби з пістолета.

 

Третій чи четвертий раз повторюю - наш Клуб створений для стрільби зі зброї ручного перезаряджання. В цьому його суть і специфіка. Тому допуск до наших змагань напівавтоматичних зразків суперечить цій суті та специфіці та перетворює нас в один з МКПСних клубів. І цього не буде.


  • Ragnar это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#11 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 21 Февраль 2020 - 08:33

 нельзя игнорировать пистолет в Клубе.

 

Що можна, а що не можна ігнорувати в Клубі, вирішувати буде Клуб.


  • Ragnar это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#12 Arachi

Arachi
  • Головний адміністратор
  • 1 005 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 21 Февраль 2020 - 09:52

Мне же думается, Клуб предназначен для распространения стрельбы из револьвера в более широком смысле, а не её отдельных направлений. Ведь револьвер, фактически, является предшественником современного многозарядного пистолета. Простота его конструкции, а, следовательно, надёжность, неприхотливость к зарядам, постоянная боевая готовность при достаточной безопасности в пользовании до сих пор являются его преимуществами перед пистолетами. Думаю, спорить с этим никто не будет.

 

 

При всём вышесказанном, сам остаюсь непреклонным любителем именно револьвера, хотя неплохо владел и пистолетом. Но несмотря на личные желания и привязанности, стараюсь реально смотреть на вещи, реально оценивать ситуацию.

От себя я бы сказал так.
Пневматика, как вид тренировочного оружия безусловно заслуживает внимание. Более того, иногда спец подразделения используют пневматику, как массо-габаритный макет в своих тренировках.

Но мы не спец подразделение. У нас развлекательная стрельба. 
Более того навыки стрельбы из револьвера Флобера, по моему опыту, позволяет перейти к реальному оружию(пистолету) без особого переучивания.

Ну и конечно это просто красиво и интересно. Боюсь, что с пневматом такого не получится.



#13 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 21 Февраль 2020 - 10:02

От себя я бы сказал так.
Пневматика, как вид тренировочного оружия безусловно заслуживает внимание. Более того, иногда спец подразделения используют пневматику, как массо-габаритный макет в своих тренировках.

Но мы не спец подразделение. У нас развлекательная стрельба. 
Более того навыки стрельбы из револьвера Флобера, по моему опыту, позволяет перейти к реальному оружию(пистолету) без особого переучивания.

Ну и конечно это просто красиво и интересно. Боюсь, что с пневматом такого не получится.

Я гадаю, що красиво та цікаво може бути і з пневматом. Але для нас важливо, щоб це був саме пневматичний револьвер.


Сообщение отредактировал Basmach: 21 Февраль 2020 - 10:03

  • Arachi и Ragnar это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#14 Metis

Metis
  • Користувач
  • 861 сообщений
  • ГородУкраина Северодонецк

Отправлено 21 Февраль 2020 - 11:11

Не думаю, що не маючі досвіду участі у клубних заходах, маю право на ствердження чи визначення якихось аспектів щодо розвитку та організації клубу, але ж як давніщній дистанційний користувач зазначу, що теж не бачу принципового розмежування між клубом та компанією за інтересами. Як на мене, то клуб це більш стійка та більш зорганізована компанія саме за інтересами. А щодо розвитку та просування чи залучення нових членів/користувачів, так все залежить від того чи цікаво було проведено та висвітлено захід (не хочу вживати такі слова як піар чи реклама, вони першопочатковий дух вбивають). Як що хтось цікавиться Вілд Вестом, то тут мікс з навичок саме відповідної стрільби (з максимально схожої на відповідну зброї :)) + антураж (більш вільний відносно реконструкції, але все ж відповідний) зроблять свою справу. Додати до цього все, що висвітлялося на Усладі та інших минулих заходах. Були якісь костюмовані сценки та таке інше (судячи з тих фото-відео звітів, що надавались, та мабудь є в архівах клубу). Хіба це не зміцнює клуб та не просуває його основну ідею ? 


  • Arachi и Ragnar это нравится
И кортики достав, забыв морской устав, они дрались как дети сатаны! Но, спор в Кейптауне решает браунинг...
Быстро едешь - раньше помрешь! Тихо едешь - вряд ли доедешь...Так иди, не трусь, пусть что будет, в путь! А что будет, после поймешь...
Как следует смажь оба кольта, винчестер как следует смажь и трогай в дорогу поскольку пришла тебе в голову блажь.
Мистер, а вы знаете на что способна винтовка генри в умелых руках?

#15 Victor_A

Victor_A
  • Користувач
  • 1 697 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 21 Февраль 2020 - 11:53

Що можна, а що не можна ігнорувати в Клубі, вирішувати буде Клуб.

Высказал свою независимую точку зрения со стороны. Пытался общедоступно объяснить. Видимо, не получилось. Что же, вольному - воля, спасённому - рай!


Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#16 Arachi

Arachi
  • Головний адміністратор
  • 1 005 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 21 Февраль 2020 - 16:47

Я гадаю, що красиво та цікаво може бути і з пневматом. Але для нас важливо, щоб це був саме пневматичний револьвер.

Хотя да, я посмотрел у Рагнара в магазине. Очень даже красиво.



#17 Желтый_Медведь

Желтый_Медведь
  • Користувач
  • 2 340 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 22 Февраль 2020 - 10:35

щодо загальної ТБ . оку немае ніякої різніці, що його виб'є - свінцева куля від набою Флобера, чі сталева або пластікова кулька від пневми.
щодо концепії руху, то треба пам'ятати, що гвінтівкі та карабіни зі скообою Генрі та Кольти з СВ коштували занадто дорого і не були єдіним стандартом озброєння пересічних громадян. дульнозарядні, капсюльні рушниці викорістовувалися і на початку ХХ століття.
щодо пістолетів. а є пневматічні копії кременевих або капсюльних однозарядиих пістолетів з повною імітаціею процессу заряджання? прітому, вони повінни реально коштувати менш ніж самий дешевий турецкій флобер! аутентично ж)))
  • Arachi это нравится
"мы повстречали врага и этим врагом оказались мы"(с) Пого
"В часи загальної брехні казати правду – це екстремізм" (Дж. Оруел)
"делай добро и кидай его в воду" (с) навеяно чем-то

#18 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 22 Февраль 2020 - 15:59

щодо концепії руху, то треба пам'ятати, що гвінтівкі та карабіни зі скообою Генрі та Кольти з СВ коштували занадто дорого і не були єдіним стандартом озброєння пересічних громадян. дульнозарядні, капсюльні рушниці викорістовувалися і на початку ХХ століття.
 

Так саме тому коачган і є невід"ємною частиною CAS в США. Саме тому ми його в останній рік увели у наші змагання.

 

Що стосується шомполок, то тут не готовий щось сказати. Ясно лише, що американське суспільство в цілому (і навіть на Фронтирі) було набагато заможнішим, ніж у Російській імперії, і тому більш схильним до застосування інновацій. Вже у 1890-ті роки з"явилися і швидко набули широкого поширення помповики, майже слідом за ними - напівавтомати. Саме тому помповик потрапив навіть у зброю, допущену до використання у CAS. Коли Ремінгтон у 1951 запускав у продаж 870 модель, то вона одразу позиціонувалася як "перевірена часом система", "мисливська класика".

 

А у Російській імперії та СРСР шомполки широко використовувалися аж до 1950-х років. Навіть Остап Вишня у "Мисливських усмішках" описує спір між прихильниками шомполок та казнозарядок. Щоправда там це звучить вже як глузування над "шомпольною" стороною. Але, з іншого боку, я колись в Інтернеті натрапив на відсканований каталог московської чи пітерської зброярні 1910-х років. Шомполок там не було, зате були двостволки з ежектором, помпа (1 модель) і напівавтомат (1 модель). Оскільки до того я був знайомий з модельним рядом ТОЗ та Иж післявоєнних років, то для мене цей каталог став шоком. Тобто і в Росії, ті, хто мав гроші, ще на початку 20 століття могли собі дозволити купити рушниці, які й зараз значною частиною мисливців не визнаються як "буржуйське новшество".

 

Тому мені здається, що в США дульнозарядні зразки вийшли з вжитку значно швидше. Але це лише моє припущення. 


"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#19 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 953 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 22 Февраль 2020 - 16:03

щодо пістолетів. а є пневматічні копії кременевих або капсюльних однозарядиих пістолетів з повною імітаціею процессу заряджання? прітому, вони повінни реально коштувати менш ніж самий дешевий турецкій флобер! аутентично ж)))

До речі, деренджери на наших матчах використовувалися. Гадаю, однозарядний пістоль також буде цілком умісним як додаткова зброя на вправі.

 

Це стосується як вонепальних, так і флоберних і пневматичних зразків.


"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа

  Это я расстрелял Че Гевару,   Это я штурмовал "Ла Монеду",   Я читал приговор комиссару   И подкладывал бомбу комбеду.   Это мой самолет на рассвете   Прикрывал наступление Франко,   И по окнам в Верховном Совете   Это я в октябре бил из танка.       Рабы, чья дурна наследственность -    В истерике бьетесь напрасно вы!    Беру на себя ответственность    За каждого мертвого красного.       И да не дрогнет рука,    Разившая политрука    На этой столетней войне:    Ответственность ваша - на мне!      Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,   Ради душ, опоганеных зоной,   Там, где реют кровавые флаги,   Я всегда буду пятой колонной.   Буду в натовском каждом приказе,   В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,   До тех пор, пока красные мрази   Не исчезнут на этой планете.       Пусть ломится в хлев посредственность    В угаре холуйства заразного -    Беру на себя ответственность    За каждого дохлого красного!       И да не дрогнет рука,    Разящая политрука    На этой священной войне:    Ответственность ваша - на мне

#20 Metis

Metis
  • Користувач
  • 861 сообщений
  • ГородУкраина Северодонецк

Отправлено 22 Февраль 2020 - 20:42

Не в строчку, але я б з превеликим задоволенням придбав би репліку кентукійської ґвинтівки. Навіть не питайте навіщо. Не зможу пояснити :) 


  • Ragnar это нравится
И кортики достав, забыв морской устав, они дрались как дети сатаны! Но, спор в Кейптауне решает браунинг...
Быстро едешь - раньше помрешь! Тихо едешь - вряд ли доедешь...Так иди, не трусь, пусть что будет, в путь! А что будет, после поймешь...
Как следует смажь оба кольта, винчестер как следует смажь и трогай в дорогу поскольку пришла тебе в голову блажь.
Мистер, а вы знаете на что способна винтовка генри в умелых руках?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных