Сообщений в теме: 2680

[komandor]

.

Сообщение отредактировал komandor: 31 Январь 2017 - 13:43

[komandor]

.Я наблюдал в револьверах "Гром" два способа деформации ствола: пропил нижней части исходного или полная замена ствола на непригодный для стрельбы 7,62 мм патронами. Во втором случае используются, вероятно, дефектные изделия с отпиленной казённой частью, что делает при установке ствол короче, примерно, на 3 см.

Не подумайте, что я пишу из вредности, но Вы ошибаетесь. Деактивация ствола грома, на СОБРЕ была такой:

Сняты нарезы до 9мм, отверстие 3мм в нижней части ствола + штифт ствола к раме.

Были эксклюзивные варианты, где из деактивации было снятие нарезов до 9мм.

Все остальное: пропилы и дефективные изделия, это лишь Ваши предположения!

Повторюсь, укороченные стволы громов делались исключительно в целях ассортимента товара ! И цена таких коротышей была примерно на 10% выше!

 Во втором случае используются, вероятно, дефектные изделия с отпиленной казённой частью, что делает при установке ствол короче, примерно, на 3 см.

Стволы на "кортыши" делались из стандартного ствола нагана, отрезали не казенную часть, а вырезали непосредственно средину. Потом сваривали часть наплыва под мушку с частью на которой была резьба.

Сообщение отредактировал komandor: 31 Январь 2017 - 13:59

[ДяДя]

Покрутил я на досуге свой наган: всё таки в руке лежит отлично с обычной рукояткой! Пожалуй оставлю как есть без изменений, по крайней мере пока. Ну и что, что ствол укорочен, а рукоятка обычная (аля реплика командирского НКВД). Всё равно ведь это наган! По поводу деактивации: здесь я полностью соглашусь с komandor и Servi . Во всяком случае спасибо за советы и комментарии!  

[Altanets]

Коллеги, подскажите, можно ли выкрутить данный ствол (см. фото)? Или необходим предварительный нагрев мест сварки или какие-либо другие действия? Есть желание заменить.

Прикрепленные файлы

•  P2160050-1.JPG   152,35К   2 Количество загрузок:
•  P2160052-1.JPG   174,09К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Altanets: 23 Февраль 2017 - 14:32

[Pawel]

 Там штіфт .

  висверлювать, викручувать, заварювать, перерізать різьбу.,старий лейнер якщо не вибивається висверлить і замінить на нарізний сафарівський.

[Altanets]

Дякую Вам, Павле. Ні, це не для мене, зберуся - відправлю Вам на повний ап )

[komandor]

 Там штіфт .

  висверлювать, викручувать, заварювать, перерізать різьбу.,старий лейнер якщо не вибивається висверлить і замінить на нарізний сафарівський.

Согласен с Pawel, и к бабке не ходи.... все верно, нужно пройти этот весь обряд.... но это все решимо...Если забить на "выкручивание", можно просто заменить лейнер.

[Altanets]

Спасибо, друзья.

Штифт, понятно, сверху, я так понимаю его цель, чтобы не выкручивали ствол (револьвер ММГ).

А что тогда за шлифовка с левой стороны (пост 2667, первое фото)? Часто видел подобную, читал, что там скрывается сквозное отверстие чтобы приварить (зафиксировать) лейнер, которое после заваривают и зашлифовывают.

Сообщение отредактировал Altanets: 24 Февраль 2017 - 12:03

[GLM]

Спасибо, друзья.

Штифт, понятно, сверху, я так понимаю его цель, чтобы не выкручивали ствол (револьвер ММГ).

А что тогда за шлифовка с левой стороны (пост 2667, первое фото)? Часто видел подобную, читал, что там скрывается сквозное отверстие чтобы приварить (зафиксировать) лейнер, которое после заваривают и зашлифовывают.

Криворуко  убирали лишний текст. (в конкретном случае). Все.

Были поперечные штифты (на старых деактивах) в паре с забитым прутом, только малого диам.

Сообщение отредактировал GLM: 05 Июнь 2017 - 17:27

[Metis]

Нарыл на задворках интернета статью о наганах, вот цитата:

  "Первое боевое применение данного оружия было отмечено во время похода русских войск в Китай в 1900 году, когда поручик сибирских стрелков Станкевич при взятии фортов Таку уложил из нагана несколько ихэтуаней. В Красной Армии наган длительное время удерживался у командного состава и танкистов, для которых пистолет ТТ в силу подвижного ствола был неудобен. В 1941 году на базе данного револьвера в Туле выпускались револьверные ружья, предназначенные для вооружения партизан.

Образцы таких ружей существуют, но ни одного случая их боевого применения в ходе Великой Отечественной войны пока в документах не обнаружено."

 Возникли вопросы: действительно ли первое применение нагана было во время похода в Китай; действительно ли танкистам мешал "подвижный" ствол ТТ, поэтому предпочтение отдавалось нагану; и самый большой вопрос о револьверных ружьях выпуска 1941 г. на базе нагана для партизан. О револьверных карабинах нагана для егерей давно извесно, но вот в 1941 г. для партизан ?!

[GLM]

Про Китай - факт. Применяли.

Про партизан - просто фантазия (такого немало встречается). На одном вполне адекватном ресурсе можете найти ересь типа у Нагана короткого боев. пруж другой формы.

Про карабин. Просто охотничий вариант. Разработан в опытной мастерской ТОЗа. Не помню точно дату (короткий тоже оттуда ).

Есть байка про обтюрацию. Кто работал на приборе - скажет какие серповидные следы от нагара на краю гильз.Здесь- главная цель авторов проекта добиться соосности. Та и еще приколы всякие пишут грамотеи разные.

Сообщение отредактировал GLM: 06 Август 2017 - 02:40

[Желтый_Медведь]

 

действительно ли танкистам мешал "подвижный" ствол ТТ, поэтому предпочтение отдавалось нагану

читал где-то, что ТТ имел неудобство стрельбы через смотровые щели в силу своей конструкции. хотя с другой стороны танкистам мушка нагана не мешала ли?

[Metis]

читал где-то, что ТТ имел неудобство стрельбы через смотровые щели в силу своей конструкции. хотя с другой стороны танкистам мушка нагана не мешала ли?

На счет стрельбы через смотровые щели Вы правы, это вполне может быть. Размеры дульного среза ствола нагана с учетом мушки всеравно меньше чем у ТТ, ну и подвижность кожуха затвора у ТТ конечно мешает.

[komandor]

Есть байка про обтюрацию. Кто работал на приборе - скажет какие серповидные следы от нагара на краю гильз.Здесь- главная цель авторов проекта добиться соосности. Та и еще приколы всякие пишут грамотеи разные.

Эта "байка" как Вы выразились, называется "системой обтюрации пороховых газов" изобретенной бельгийским оружейником Генри Пипером, у которого братья Наган, позаимствовали и применили на своем револьвере в 1892г.

[GLM]

Спасибо за комментарий.

Согласен с Вами, но частично. Абтюрация -есть, но не в такой мере как ее воспринимает большинство интересующихся темой. Этот аспект еще долго будет предметом диспутов , т.к. каждая из сторон приведет веские аргументы и факты из истории эксплуатации . Так-же  не склоняю к своему видению вопроса.  Не все так просто.  Будем набираться опыта и изучать еще глубже. Главное что мы слышим друг друга , достойно относимся к мнению собеседника.

[Леонид К.]

Об обтюрации и прорыве пороховых газов у классического револьвера .44 Magnum и русского Нагана в коротком видео от Hickok45. Может кто не видел? 

С уважением к наганофилам!

 

[GLM]

Спасибо!

Имел в виду немного другое. Не абтюрация, а именно благодаря накату барабана и заходом гильзы в пенек ствола достигнута соосность , что давало возможность избежать застревания пули в стволе.  Тут разговор что первично а что вторично. Извечно как мир (это как про курицу и яйцо). Для меня - первична соостность, у кого-то абтюрация.

[GLM]

А давайте рассмотрим этот момент комплексно. Без наката не будет явления *абтюрация*. Без наката не будет удобоворимой соостности.Все сплелось.

Снимем шляпу ... и вспомним Пиппера!

Вспомнил слова из прений по Нагану - *изящное решение несуществующей проблемы*. Вот только теперь дошел истинный смысл.

Значит и этот этап позади.

[Metis]

Об обтюрации и прорыве пороховых газов у классического револьвера .44 Magnum и русского Нагана в коротком видео от Hickok45. Может кто не видел? 

 

Я как раз и не видел. Очень впечатлило. Большое спасибо!

[Pawel]

можна добитиься ідеальної соосності і пристойної обтюрації і без наката. Громіздка і неудобна наганівська система  із його накатом як пяте колесо до воза.

 невелику втрату потужності можна легко компенсувати навескою пороха.

 щодо проривів газів то чогось нікого не хвилює вилітаюче полум"я і гільзи з пістолетів.

 Звичайно сказане ІМХО.