Перейти к содержимому

Revolver Club Правила Клуба · Помощь · Администрация
Логотип
Revolver Club


Фотография

Пневматична дводулка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 00:34

3.  Сувенірний дробаш (https://frontier.in....8&product_id=77) - як цей, лиш з повноцінним прикладом і стволами біля 500мм, вартість такого 3770грн +його переробка
Набої як ось тут https://strikeshop.c...cs-co2-5-shtuk/ + їх переробка під 4 мм
Адаптер для споряджання набоїв - 100-150 долл. в середньому, як не зраджує память

По ціні переробки зараз не підкажу, давно те робив і під стракйбол, треба тим плотніше питанням займатися.
На самі донори камрадам з РК звичайно може бути знижка 5% і 10% на ствол і на шотшели відповідно, якщо би хтось задумався на тему

Я не сильно в цих пневмотемах плаваю. Оцей шотшелл - по суті маленький пневмат зі своїм резервуаром для газу? Чи просто контейнер для шарів, з якого їх видуває газом з балону, що розміщений на приводі?  


"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#2 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 01:15

Я не сильно в цих пневмотемах плаваю. Оцей шотшелл - по суті маленький пневмат зі своїм резервуаром для газу? Чи просто контейнер для шарів, з якого їх видуває газом з балону, що розміщений на приводі?


Так, ті щотшели заправляються газом, і вони по суті і є самою пневматичною системою, а зброя виступає пусковим пристроєм з кнопкою нажиму і стволом
  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#3 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 01:30

Так, ті щотшели заправляються газом, і вони по суті і є самою пневматичною системою, а зброя виступає пусковим пристроєм з кнопкою нажиму і стволом

Там, де у набоя капсуль, на цьому шотшелі стартова кнопочка, так?

 

А переробка зброї полягає у заміні бойка чимось товстішим, щоб не розбивав кнопку шотшела, так? 

 

А в стволи щось вставляється, чи кульки з шотшела летять прямо по широкому стволі?


Сообщение отредактировал Basmach: 10 Март 2020 - 01:32

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#4 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 09:48

Там, де у набоя капсуль, на цьому шотшелі стартова кнопочка, так?

 

А переробка зброї полягає у заміні бойка чимось товстішим, щоб не розбивав кнопку шотшела, так? 

 

А в стволи щось вставляється, чи кульки з шотшела летять прямо по широкому стволі?

Так, там кнопочка по суті
Переробка полягає в принципі у доробці колодки - там немає бойків як таких - суцільне силумінове литво, оригінальні "бойки" то просто штіфти вставлені у глухий отвір ззовні під курками
В стволи теж вставляються лейнери латунні


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#5 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 10:38

Переробка полягає в принципі у доробці колодки - там немає бойків як таких - суцільне силумінове литво, оригінальні "бойки" то просто штіфти вставлені у глухий отвір ззовні під курками
 

Це якщо робити на базі того макету. А якщо на базі залишків справжньої рушниці (ну, понятно, ММГ, тобто стволи прорізані і все таке)? Бойки потрібно замінювати? Чи рідними можна користуватися (питання, чи не розіб"ють вони ту кнопочку...)? 


Сообщение отредактировал Basmach: 10 Март 2020 - 10:39

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#6 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 11:37

Це якщо робити на базі того макету. А якщо на базі залишків справжньої рушниці (ну, понятно, ММГ, тобто стволи прорізані і все таке)? Бойки потрібно замінювати? Чи рідними можна користуватися (питання, чи не розіб"ють вони ту кнопочку...)? 

Бойки потрібно замінювати це точно.
Але з бойовою є ще проблема - донора що 12 що тим паче 16-го калібру доведеться розточувати в патроннику, і я боюся уявити скільки то коштуватиме


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#7 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 11:45

А на Деніксовському ММГ хіба патронник не такий самий, як на звичайній рушниці? 


"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#8 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 12:14

А на Деніксовському ММГ хіба патронник не такий самий, як на звичайній рушниці? 

Ні, більший


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#9 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 12:25

Дякую, я зрозумів нюанси. Буду думати. То насправді цікавий варіант нам на флоберні матчі.

 

Я тут подивився відео про цей Деніксівський макет: 

 

Вразили три речі:

1) По суті замків на підкладних дошках на ньому немає. Це не дошки, а просто кришки декоративні. Невже так було і на оригінальному дробовику, який цей макет відтворює?!

2) На ньому немає екстрактора. Знову ж, на макеті чи пневмі це не має значення, а в реального дробовика як було? Як гільзи діставали? Хоча навіть на пневмі якщо оті шотшели затягаються на матчах, то екстрактор би не завадив.

3) Яке ж воно все на соплях зроблене! Якщо експлуатувати навіть як пневматичний, чи надовго його вистачить?...


Сообщение отредактировал Basmach: 10 Март 2020 - 12:28

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#10 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 12:33

"1) По суті замків на підкладних дошках на ньому немає. Це не дошки, а просто кришки декоративні. Невже так було і на оригінальному дробовику, який цей макет відтворює?!" - от зовсім не зрозумів. звичайні собі замки тут, ну, не звичайні, на інших пружинах і з іншим механізмом, але замки по суті

"
2) На ньому немає екстрактора. Знову ж, на макеті чи пневмі це не має значення, а в реального дробовика як було? Як гільзи діставали? Хоча навіть на пневмі якщо оті шотшели затягаються на матчах, то екстрактор би не завадив."
Екстрактора нема і втиснути його там нема куди( Тільки викидати гільзи перевертанням стволів

3)  Мало би вистачити. не бойова, але зроблена відносно нормально.

Під наші флоберні матчі треа подумати про переробку саме під флобер, наприклад


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#11 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 13:18

"1) По суті замків на підкладних дошках на ньому немає. Це не дошки, а просто кришки декоративні. Невже так було і на оригінальному дробовику, який цей макет відтворює?!" - от зовсім не зрозумів. звичайні собі замки тут, ну, не звичайні, на інших пружинах і з іншим механізмом, але замки по суті
 

Ну дивіться. Ось замок на підкладній дошці:

20200310_130426.jpg

Він увесь змонтований на дошці, він навіть не кріпиться до ложа, оскільки два замки стягуються гвинтом. Тобто дерево ложа в його роботі взагалі не бере участі, жодна з його рухомих деталей не взаємодіє з деревом ложа.

 

Натомість у Деніксовського ММГ пружини встановлюються безпосередньо  у ложе, тобто дерево слугує для них опорою та взаємодіє в процесі роботи з металевими частинами УСМ. Основою для УСМ є не бокова дошка (по суті це вже просто кришка), а саме ложе.


"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#12 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 13:27

Під наші флоберні матчі треа подумати про переробку саме під флобер, наприклад

Під Флобер якраз не проблема. Легко можна замовити вкладки у патронники і стріляти з рушниці.

 

Питання в тому, що це не аналог пострілу з дробовика, кулька летить одна. До речі, а скільки куль вилітатиме при пострілі з того шотшела? 


Сообщение отредактировал Basmach: 10 Март 2020 - 13:28

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#13 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 14:41

Під Флобер якраз не проблема. Легко можна замовити вкладки у патронники і стріляти з рушниці.

 

Питання в тому, що це не аналог пострілу з дробовика, кулька летить одна. До речі, а скільки куль вилітатиме при пострілі з того шотшела? 

 

Ну дивіться. Ось замок на підкладній дошці:

attachicon.gif20200310_130426.jpg

Він увесь змонтований на дошці, він навіть не кріпиться до ложа, оскільки два замки стягуються гвинтом. Тобто дерево ложа в його роботі взагалі не бере участі, жодна з його рухомих деталей не взаємодіє з деревом ложа.

 

Натомість у Деніксовського ММГ пружини встановлюються безпосередньо  у ложе, тобто дерево слугує для них опорою та взаємодіє в процесі роботи з металевими частинами УСМ. Основою для УСМ є не бокова дошка (по суті це вже просто кришка), а саме ложе.

А, ну це так. У оригінальної зброї з таким типом замка весь механізм теж на дошці, хоча дошка і кріпиться на дерево
Ну але найголовніше те що на деніксі все працює - я вже робив під страйкбол переробку

Що до під флобер не проблема - тут не впевнений, в оригінальній рушниці центральний бій, чи буде соосність з боковим боєм під флобер? Ну і питання "одна кулька" теж легко вирішується доспорядженням кількох дробинок в ряд

Стосовно пневмоверсії на базі денікса - треба міряти-стріляти який буде оптимал по кількості шроту


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#14 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 15:48

А, ну це так. У оригінальної зброї з таким типом замка весь механізм теж на дошці, хоча дошка і кріпиться на дерево
Ну але найголовніше те що на деніксі все працює - я вже робив під страйкбол переробку
 

Ну от я про те ж саме. Я одразу не повірив, що на оригінальній рушниці механізми були так влаштовані. Це питання довговічності: деніксовські пружинки мабуть зовсім слабенькі, дерево їх може певний час витримувати. А справжння бойова пружина дерево випрацює дуже швидко. До того ж дерево може набухати від вологи, навпаки зсихатися, якщо все це відбиватиметься на роботі УСМ, то гріш ціна тій рушниці буде.

 

 

Що до під флобер не проблема - тут не впевнений, в оригінальній рушниці центральний бій, чи буде соосність з боковим боєм під флобер? Ну і питання "одна кулька" теж легко вирішується доспорядженням кількох дробинок в ряд
 

Я багато бачив таких вкладок для 22lr. Там теж боковий бій. Все вирішується елементарно просто: головне, щоб сам стволик чи просто гладкий канал у вкладці був соосний із стволом рушниці. А патронник у вкладці просто висверлюється не по центру, а трішки з боку, з таким розрахунком, щоб бойок рушниці бив по закраїні. Зрештою, від таких систем ніхто не вимагає гарної влучності на великих дистанціях. Летить куля у напрямку, куди стволи дивляться, та й по всьому. Думаю, на замовлення висверлять і під Флобер.

 

Кілька шротин не дуже вихід, потужності набою Флобера на них не вистачить. Димедролити флобер - його роздує чи взагалі порве у патроннику. Коротше, не варта овчинка виділки. Тоді вже легше просто спорядити звичайну капсульовану гільзу без пороху десятком шротин.

 

 

Стосовно пневмоверсії на базі денікса - треба міряти-стріляти який буде оптимал по кількості шроту

Тобто у той шотшел їх можна набивати кілька, це саме головне, що я хотів з"ясувати.


Сообщение отредактировал Basmach: 10 Март 2020 - 16:25

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#15 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 16:59

Про пружинки - їх проста конструкція має і плюс - досить легко замінити/
Стосовно двудулки саме в флоберівському форматі - може більше сенсу крутити набої зі слабенькою навіскою димняка просто напрсото?
 


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#16 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 17:16

От і я про те ж саме.

Єдиний недолік полягає у неможливості використання справжньої зброї на флоберівському матчі.

Саме тим і цікавий пневматичний варіант. Але по ціні він виходить як справжня рушниця.


Сообщение отредактировал Basmach: 10 Март 2020 - 19:08

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#17 Ragnar

Ragnar
  • Rider RC
  • 286 сообщений
  • ГородСтаніслав

Отправлено 10 Март 2020 - 18:32

От і я про те ж саме.

Єдиний недолік полягає у неможливості використання справжньої зброї на флоберівському матчі.

Саме тим і цікавий пневматичний варіант. Але по ціні він виходить як справжня рушниця.

Так, вельми недешево, нажаль, вийде.
З приводу переробки ММГ - в принципі теж варто подумати що до чого. Єдиний нюанс - це сама ММГ
1. знайти таку теж нелегко
2. переробляти бойову - це +гроші на реєстрацію то ї ж бойової і потім переведення її стан ммг в мусарні, що теж копійка, інакше з радістю приплетуть баронську статтю
3. донор - часто-густо при деактиві двудулок стволи не просто сверлять а фрезерують, що викличе додатковий гемор. Також часто розсверлюють коголду в місці де сидять бойки. то взагалі може буте повна срака я к для подальшої переробки. часто-густо для приведення в "схп" чи "ммг" варіант мусора вимагають штифтування ствола, яке буде зафіксовано в "паперах" на ваш "ммг" - їх видалення теж може привести до зайвих питань а то і до баронської статті в подальшому


  Haut les tetes, la mitraille c'est pas de la merde    !  

#18 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 19:09

Якщо говорити про законність кінцевого девайсу, то давайте поміркуємо.

 

Переробка вогнепальної дводулки в пневматичну включає в себе:

1. вставку латунного лейнера у ствол

2. заміну бойків (очевидно, на більш товсті та/або короткі, щоб вони не розбивали кнопку шотшела)

3. розсвердлювання патронника

 

Якщо до цих пунктів додати штук 6 - 8 отворів у сталевому стволі, то, як мені здається, жоден експерт не визнає вже таку рушницю вогнепальною зброєю, бо:

1. бойки не будуть наколювати капсуль

2. набій гулятиме у патроннику

3. сталевий ствол буде зіпсований дірками в сталевому корпусі та вузьким пневматичним лейнером всередині.

 

Тому штифти і все інше більше мають значення для законності придбання донору і спокійної роботи з ним, аніж до самого кінцевого зразка.


  • Ragnar это нравится

"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#19 Basmach

Basmach
  • Clubman
  • 5 899 сообщений
  • ГородКиївська область

Отправлено 10 Март 2020 - 19:43

У оригінальної зброї з таким типом замка весь механізм теж на дошці, хоча дошка і кріпиться на дерево
 

До речі, щодо кріплення на дерево, не знаю, як у Штатах в 19 ст., але в нас зараз я такого не зустрічав. Вище я навів фото замків ТОЗ-Б (конструкція, в принципі, майже незмінна з 1902 року). Вони притискаються до ложа гвинтом, який їх з"єднує, але до самого ложа нічим не прикріплені. Їх фіксує згаданий один гвинт та пази у колодці.

 

А оце моя Хуглу:

20200310_191956.jpg

20200310_192055.jpg

Як бачимо, той самий гвинт і пази в колодці.

 

А оце бельгійка 1943 року. Фото крадене звідси: https://reibert.info...-1943-g.395668/ Про цю рушницю я докладніше писав тут:  http://revolverclub....3245-huglu-hrz/

DSC_0038-19.jpg

DSC_0058-13.jpg

Теж та сама конструкція. 

 

Так що мені здається, що зараз в основній масі рушниць все-таки замки на підкладних дошках до ложа не кріпляться.


"Ряса священника и военная форма! Религиозный и воинский дух! Вера и рыцарское служение! – вот две вечные и истинные формы нашего бытия".
Хосе Антония Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
"Я хожу в цилиндре не для женщин - в глупой страсти сердце жить не в силе..."
С. Есенин


#20 Smoke.ua

Smoke.ua

    Скарбник клубу

  • Clubman
  • 415 сообщений
  • ГородКиЇв

Отправлено 10 Март 2020 - 19:52

Не впевнений, що в тему, але хочу попросити, Денис, чи міг би ти проштовхнути нестріляну кульку чеха через нарізну дудку пневматичного револьвера SA? Ну і якщо вона не провалиться то виклади фото результату. Да і як вона пройде через картрідж? Дякую.
Не шукай бою, він сам тебе знайде.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных