Сообщений в теме: 128

[Metis]

Раввин и викинг в жарком споре сошлись на том, что сила в Торе! В смысле в шляпе :). И лучше в Стетсоне, чем в Федоре. А то так и до папахи можно докатиться, потому что она иногда сочеталась с наганами. Но это ИМХО, потому как мнение есть, а выслуги (в клубе) нет.

[Леонид К.]

А вообще-то в Револьверном Клубе было бы естественным на данный момент одновременное существование двух направлений, "аутентичного" и "реалистичного". Первое объединило бы фанатов, интересующихся ковбойской историей и состязаниями в стрельбе из реплик всевозможного оружия именно той эпохи. И ковбойская атрибутика была бы для них естественной и обязательной. Второе направление привлекло бы любителей современных револьверов и приверженцев различных видов спортивной стрельбы с использованием всевозможных разновидностей снаряжения вплоть до коллиматоров и т.п.

[voyager]

Прочитав тему и приложив максимум (как по-мне) усилий по осмыслению прочитанного, скажу: Разделяя мнение отцов-основателей, и относясь к приссоеденившимся позже, думаю решением данного недопонимания может быть только одно:

- Не хочешь быть ковбоем? Можешь быть краснокожим!

В конце концов мир восторжествует!
Удачи всем!
Добавлено [mergetime]1475487516[/mergetime]
Леонид К.
Можно и на Запорожец поставить V-образный движек с турбонадувом. Но. Это все равно будет старый и добрый Запор.

[Metis]

Разделение клуба на два направления уатенчинное и реалистичное наверное сильно изменит клуб. Это будет уже совсем другой клуб. Полный уход в аутенчисность будет уже ничем не отличаться от реконструкции. А это уже совсем другая жизнь. Полный уход в реалистичность,а как я понял из полемики выше, здесь под реалистичностью понимается чистый стрелковый спорт, превратит клуб в секцию. Это уже тоже другая жизнь. Я хоть и не участвую в матчах, но с удовольствием и интересом слежу за жизнью клуба и слава Богу и Отцам-Основателям, что он есть.

Не хочешь быть ковбоем? Можешь быть краснокожим!

До сих пор не знаю, кто я из них. Поэтому и Метис :)

[Denis]

Не отношусь к отцам-основателям. Просто был стрелком в Клубе, когда Харьков был столицей револьверного движения. Могу подтвердить, что Клуб в то время, развивался именно как клуб, где револьвер и вестерн стайл всегда были синонимами. Это четко помню и из разговоров с основателями Клуба ув. Гонзо и Трианглом, а также из общения с другими стрелками: Контики, Ронин, Котяра, Дикий Кот и др. Структура матчей: стейджи, первый выстрел, дуэль однозначно были и есть не МКПСного направления. Старожилы помнят, что построения упражнений всех матчей 2008-2009 годов были в ковбойском антураже и с вестерновыми легендами. Да и сами названия, например "Пуля для генерала", "Именем революции" и пр. всегда были отсылкой к вестерновой тематике. Те же двуганы всегда были с использованием помпового ружя. При этом, атмосфера клубных встреч была достаточно свободной. Все прекрасно понимали, что финансовые возможности стрелков не всегда соответствуют пожеланиям быть аутентичным в одежде и поэтому на этот фактор закрывали глаза. Это был период 2007-2009 годов. Условно назовём его Становление Клуба, а стрелков того времени -- стрелками первой волны.В 2010-2011 годах, когда Гонзо перестал заниматься клубом и Харьков перестал быть центром притяжения, генератором идей и местом проведения матчей, ознаменовался и массовым оттоком стрелков первой волны и появлением стрелков второй волны. В результате формат тренировок и матчей в Киеве редко превышал 8-9 человек. В это же время, назовём его условно Разброд и Шатание, в организации соревнований Клуб пошёл под крышу Львовича и LEX. Помню, что некоторые матчи Клуба были в рамках матчей пистолетчиков. На одном из матчей нас, револьверщиков, было трое: Басмач, Триангл и Я (никто не ушёл без диплома за 1-3 место ). Возможно именно в это время Клуб вступил на тропу спортивной стрельбы, что генерация стрелков третей волны (условно с начала 2012 г ), которых я лично, при всём моём уважении, практически не знаю, восприняла ка синоним Револьверклуба. Я не ставил себе целью описать историю Клуба, и если мои сведения не совсем точны, пусть меня поправит ув. Триангл или другие стрелки первой волны. Думаю новым и не очень членам Клуба так будет понятней суть того, как Мечта нескольких людей может осуществиться но быть впоследствии не понятой другими или же вырасти за пределы изначального представления её родителей. Какова дальше будет структура и формат Клуба, понятно решать старейшинам и оргкомитету.

[Kramar]

Леонид К.

А вообще-то в Револьверном Клубе было бы естественным на данный момент одновременное существование двух направлений, "аутентичного" и "реалистичного". Первое объединило бы фанатов, интересующихся ковбойской историей и состязаниями в стрельбе из реплик всевозможного оружия именно той эпохи. И ковбойская атрибутика была бы для них естественной и обязательной. Второе направление привлекло бы любителей современных револьверов и приверженцев различных видов спортивной стрельбы с использованием всевозможных разновидностей снаряжения вплоть до коллиматоров и т.п.

Вот этого я и боялся... - "А давайте сделаем свое собственное государство, но на территории существующего..."
Вам это ничего не напоминает?
ИМХО, но сейчас наблюдается тот же сценарий, но на Клубном уровне.
Наш Клуб должен остаться таковым в том же формате.
Можно, конечно, создать другой клуб, и уже в нем (!) заниматься спортивной стрельбой из револьверов с прикладами, сошками и оптикой :P
В нашем Клубе мы рады всем, но будьте добры соблюдать основные принципы

[Kotyara]

Можно, конечно, создать другой клуб, и уже в нем (!) заниматься спортивной стрельбой из револьверов с прикладами, сошками и оптикой  P.gif

В свое время для таких изисков Гонзо, на мой взгляд, очень неплохо сформировал мысль. Хо коллиматор, сошки... гарпун сверху, не вопрос, наберется таких 5 чел выступайте в своем классе, нет и значит.... До сих пор таких не набралось. Револьвер в первозданном виде ПРЕКРАСЕН! Вот по поводу кабур... Тут точно нужно решение с учетом того, что есть у стрелков. Например принять решение о полной смене формфактора. Глобально не правильно. Очень многие такую смену не потянут или как минимум задумаются.

Наш Клуб должен остаться таковым в том же формате.

И эта мысль мне очень нравится! И полностью с ней согласен.

[Servi]

Леонид К.

в Револьверном Клубе было бы естественным на данный момент одновременное существование двух направлений, "аутентичного" и "реалистичного". Первое объединило бы фанатов, интересующихся ковбойской историей и состязаниями в стрельбе из реплик всевозможного оружия именно той эпохи.

Такой сложный период мы уже проходили, после чего в "реалистичное направление" полностью ушло запорожское отделение Клуба. Больше подобных революций думаю делать не стоит, поэтому вопрос аутентичность/реалистичность на повестке дня также не будет стоять.

[Servi]

Kotyara

Вот по поводу кабур... Тут точно нужно решение с учетом того, что есть у стрелков. Например принять решение о полной смене формфактора. Глобально не правильно. Очень многие такую смену не потянут или как минимум задумаются.

Думаю, предложение Kramar по обсуждению накопившихся вопросов , действительно своевременное и целесообразное.
Есть действительно вопросы и по кобурам... Правила ведь трактуют основные положения, как например "полностью скрытый спусковой крючок"... А у меня кобура типа "вестерн", где СК скрыт, но задняя часть спусковой скобы - открыта. И Правилами вроде не запрещено , потому как ни слова о спусковой скобе в них нет... Револьвер зафиксирован в ней кожаной петлёй за курок, что делает принципиально невозможным его случайное выпадение, и сидит он в такой кобуре достаточно свободно... что при своевременно снятой петле делает выхват револьвера более быстрым и плавным по сравнению с кобурами ( новыми или "неразношенными"), где револьвер жестко зафиксирован стенками от выпадания...
А это десятые и сотые при "первом выстреле"...

Добавлено [mergetime]1475497992[/mergetime]
Denis

Старожилы помнят, что построения упражнений всех матчей 2008-2009 годов были в ковбойском антураже и с вестерновыми легендами. Да и сами названия, например "Пуля для генерала", "Именем революции" и пр. всегда были отсылкой к вестерновой тематике.

Да чего только стоит тот "мустанг - иноходец", который фигурировал в упражнении одного из матчей... ;)

[Kotyara]

Да чего только стоит тот "мустанг - иноходец", который фигурировал в упражнении одного из матчей... _).gif

Да уж... Было дело... ;)

Поддерживая servi и Kramar точно, пора собираться и решать. Вопросов... Куча, тьма, вал!
Можно собраться в Киеве (кафе, тир и или еще что-то) если кто не сможет приехать сделаем конференцию - скайп, вайбер.

[Леонид К.]

Denis, большое спасибо за историю Клуба! Подобное мы и предполагали... И конечно же теперь ясно, что мечта " была впоследствии не понятой другими или же вырасла за пределы изначального представления её родителей". К сожалению, все это не было отображено ранее, а идеи основателей так и не были закреплены в положении о Клубе и никак не коснулись Правил соревнований. От вестерн-стайл там присутствует только дуэль, все остальное - слегка измененные правила МКПС. И подобная ситуация сохраняется до сих пор. И мы абсолютно согласны с Вами в том, что "Какова дальше будет структура и формат Клуба, понятно решать старейшинам и оргкомитету". И все наши вопросы и предложения с просьбой разъяснить формат Клуба задавались именно модераторам и старейшинам. А комментарии вроде "Наш Клуб должен остаться таковым в том же формате" выглядели просто бессмысленным лозунгами, так как этого формата, как выяснилось, просто не существует.Уважаемый оргкомитет и старейшины, сформулируйте наконец-то свои идеи в Положении о клубе и опубликуйте их, ведь только таким образом можно избежать непонимания и эффективнее распространять Револьверное движение с соответствии с замыслами. Успехов!Kramar, никогда ничего не бойтесь! Но будьте очень осторожны в своих сравнениях.

[Kotyara]

servi
Может темку новую, да перенести все от тут, туда?

[Kramar]

Kotyara

Может темку новую, да перенести все от тут, туда?

Создание отдельной темы уже обсуждается в модераторском разделе.

[Kotyara]

))) Классно Вам... :suicide:

[Kramar]

Леонид К.

Kramar, никогда ничего не бойтесь! Но будьте очень осторожны в своих сравнениях.

Советы оставьте при себе. Являясь новичком, Вы успели предпринять попытку разделения Клуба. Так что мое сравнение очень точное, но не в политической, а в Клубной плоскости. Без обид.

[Леонид К.]

servi Может темку новую, да перенести все от тут, туда?

:) Я крайне рад, что тема о моей новой кобуре была столь захватывающей и привлекла такое внимание! Наверное, эта страница по количеству комментариев в течении суток вышла в число рекордсменов ;) Всем спасибо!

[Helga]

Мальчики, не ссорьтесь ))) У форума есть хозяин, и у марки RevolverClub есть хозяин. Основные правила прописаны основателями. Идеология и ценности может и не прописаны, но транслируются личным примером, поощрением или непоощрением разных тем, видов снаряжения, форм общения и т.п. С нами ничего согласовывать основатели не должны и не будут. Они предлагают нам определенный формат ими придуманный. И собственно в данном конкретном RevolverClub предложения прописать, осовременить, поделить, доказать - не по адресу. Не тот жанр. Мы не платим членских взносов, не собираем общих собраний с голосованием по повестке дня и не влияем на принятие решений. Как бы нам это нравилось или нет, но мнение Басмача и Триангла "весит" больше, чем мнение любого другого участника матча или форума. Насколько понимаю, сегодня озабоченность формой кобуры завтра вполне может превратиться в запрет использования такого типа снаряги на матчах RevolverClub, и спорить вообще не о чем :) К одобрямсу или не одобрямсу основателей нужно просто прислушиваться.

[Metis]

Не сочтите за флуд, но пока у многих старейшин живы воспоминания и о первой и о второй волне и т.п., может есть смысл вести что-то типа летописи клуба. Тем более, что клуб успешно переживает не простые для страны времена и это тоже сказывается на его развитии.

[Alexander.G.]

Предлагаю переименовать тему в "Буря в стакане воды". Давайте вспомним первый пост топикстартера: "На прошедшем матче "Золотая осень" была опробована револьверная кобура для соревновательной стрельбы от американской фирмы Safariland, Model 002 Cup ChallengeCompetition Holster. Кобура была получена за неделю до матча и была нами легко модернизирована из поясного варианта ношения в набедренный (обратная процедура возвращения кобуре оригинального вида занимает не более трех минут). Первые наши впечатления от качества и функциональности - превосходно!!! Не имея возможности примерки, мы достаточно долго выбирали современную кобуру для нашего шестидюймового Weihrauch Arminius HW4, сравнивая его размеры с огнестрельными револьверами, в первую очередь небольшого 22 калибра, под которые выпускаются кобуры Safariland. Больше всего на Arminius походила Модель 17 Smith&Wesson. И мы заказали кобуру под Model 17. И угадали на 100%, будто кобура была сделана на заказ!!! Также, уже на матче, эта регулируемая кобура была примерена и на шестидюймовые Альфы и Сафари. Им она также подошла! Кстати, кобура выпускается и для левшей! Ссылка на сайт Safariland: http://www.safarilan...v3=none&start=1 И несколько фото о схожести револьверов и кобуре:" далее, после пары конструктивных отзывов в стиле "Проверил, работает", на ровном месте началось общение о смещении акцентов, попирании аутентичности и основ идеологии клуба и культуры ДЗ. При том, что топикстартер никоим образом изначально не затрагивал все эти вопросы. Человек просто рассказал о своем опыте использования долбаной револьверной кабуры. Не было ни призывов "Все в МКПС!", ни "Долой аутентичность!", ни "Все переходим на новые кобуры!". Вообще ничего. Сухой текст. Но в результате эскалации оффтопного общения кому-то уже стал мерещиться призрак революции, демократии, раскола, саботажа и т.п. И вот уже десятком постов ниже оказывается, что "Вопрос назрел! Все на митинг!!". Мне это все напоминает тот мем, где велосипедист сам себе сует палку в колесо и начинает бранить окружающих.

[Kotyara]

Alexander.G.
Тут немного не то. Если бы у нас были другие варианты по оружию, было бы именно вестерн клуб с Смиттами и Марлинами и прочее и прочее. Видду суровой действительности, маємо...
Кто-то хочет так, кто-то эдак. Вот как было сказано "Нужен толчек (с) " в смысле толкнуть :D .
Вот и пора уже пора и правила сделать и все обговорить дабы не коситься он так а я вот так и он не прав а почему - потому. :P
Я, например, за ковбойскую атрибутику но например не полную а частичную. Или шляпа, или джинсы, или сапоги/ботинки. Если есть полная, слава Богу! Не все потянут одномоментно полный антураж который позволяет свободно себя чувствовать.
Но и отходить от спортивной части я против. Нужны и свигеры и пробежки и куча современных мишеней, которые я надеюсь появятся в клубе. Есть все шансы!